Технические вопросы

[SAS_17]

эээ... я в замешательстве. что нужно настроить в машине (но не подвеску) чтобы увеличить дорожный просвет?

загнать машину на яму ...

[dmytry]

эээ... я в замешательстве. что нужно настроить в машине (но не подвеску) чтобы увеличить дорожный просвет?

теоретически - перераспределить балласт

[deadbeef]

теоретически - перераспределить балласт

ну даже если бы это давало нужный эффект в нужном объеме - такие работы не входят в список разрешенных в условиях закрытого парка.

[Moged]

эээ... я в замешательстве. что нужно настроить в машине (но не подвеску) чтобы увеличить дорожный просвет?

ну вообще можно менять узел креления подвески к корпусу. (для этого например часто используют резиновые вставки)

Хотя в данном случае я немного тупанул, уводя в сторону от газа в амортизаторах. Речь то идет о паре-тройке миллиметров. Поэтому вполне реально использовать и газ в амортизаторе. Однако у этого газа такая роль, что под понятие "настройка" его как-то не подтянешь. Под настройкой амортизатора всегда все понимали настройку его клапанов.

Короче возможны два варианта использования:

1) Компенсационный объем газа внутри амортизатора

2) Пневматический компенсатор нагрузки, который в гражданских авто как раз и используется для этих целей

Ну и конечно возможен совмещенный вариант. Скорее всего он и присутствует.

[Stevee]

По мне так любые операции с подвеской в данном случае должны быть запрещены. Окончилась квала, измерили просвет, залили топливо - измерили просвет. Утром перед гонкой - снова измерили. После гонки - измерили. Сделали поправки на выработку резины и проч., сравнили.

а кто насебя возьмёт ответсвенность высчитать формулу поправок ? алонсо например активнее атаковал у него резина сносилась больше а у массы меньше к примеру, или у когото более мягкие настройки..

кстати что вы прицепились к газу, как я понял у Феррари такая же система, но механическая.

значит вопрос лежит в другой области

[Stevee]

эээ... я в замешательстве. что нужно настроить в машине (но не подвеску) чтобы увеличить дорожный просвет?

а может меняется высота доски скольжения ?

[deadbeef]

а кто насебя возьмёт ответсвенность высчитать формулу поправок ? алонсо например активнее атаковал у него резина сносилась больше а у массы меньше к примеру, или у когото более мягкие настройки..

кстати что вы прицепились к газу, как я понял у Феррари такая же система, но механическая.

значит вопрос лежит в другой области

у феррари просто система быстрого изменения клиренса (примерно как на передних антикрыльях - вставил ключ, отсчитал три щелчка, отбежал) - но меняется он только на питстопах, то есть тогда когда это разрешено регламентом. вся загадка в том, что именно и как меняет РБР, вписываясь в регламент.

а может меняется высота доски скольжения ?

ее замена опять же не предусмотрена регламентом. да и параметры доски жестко ограничены.

[Vettel]

у феррари просто система быстрого изменения клиренса (примерно как на передних антикрыльях - вставил ключ, отсчитал три щелчка, отбежал) - но меняется он только на питстопах, то есть тогда когда это разрешено регламентом. вся загадка в том, что именно и как меняет РБР, вписываясь в регламент.

Вряд ли это кто-то когда-то узнает. И внедрить такую систему будет сложно из-за отсутствия тестов.

Хотя нет, ФИА то точно знает.

[deadbeef]

ну вообще можно менять узел креления подвески к корпусу. (для этого например часто используют резиновые вставки)

Хотя в данном случае я немного тупанул, уводя в сторону от газа в амортизаторах. Речь то идет о паре-тройке миллиметров. Поэтому вполне реально использовать и газ в амортизаторе. Однако у этого газа такая роль, что под понятие "настройка" его как-то не подтянешь. Под настройкой амортизатора всегда все понимали настройку его клапанов.

Короче возможны два варианта использования:

1) Компенсационный объем газа внутри амортизатора

2) Пневматический компенсатор нагрузки, который в гражданских авто как раз и используется для этих целей

Ну и конечно возможен совмещенный вариант. Скорее всего он и присутствует.

вообще-то менять узел крепления подвески к корпусу нельзя. как и любую другую часть машины. точнее можно только с разрешения технического делегата, обосновав это соображениями безопасности. но, согласно отчету, таких замен на машинах РБР не было.

что именно всегда все подразумевали под настройкой амортизаторов - вопрос сто пятьдесят седьмой, запрет относится к изменению настроек подвески. тут можно долго рассуждать, что является настройками подвески, но вполне очевидно, что минимальный клиренс в квалификации и его увеличение до достаточного размера к гонке достигается изменением поведения подвески. как изменить поведение подвески в условиях запрета на замену запчастей и изменения настроек подвески - не знаю. расскажите если есть идеи. предложенные варианты по сути (а не "все всегда понимали") являются изменением настроек - раз изменяя давление газа можно влиять на работу амортизатора, его таким образом можно и настраивать.

[Edge To Life]

Это и понятно. Ведь у Маков нет такой подвески.

Зато все макофилы радовались, когда их коленку признали легальной.

Меня удивляет, что тут многие "со знанием дела" говорят о принципах работы подвески РБ.

Ещё бы ты не всунул свои 5 копеек. Несмотря на то, что в моём посте не было ни слова про RB.

[Edge To Life]

Совершенно неконструктивный подход. Я про контроль. Первая же гонка по таким правилам окончится валом протестов и ошибок, не говоря о совершенно бессмысленной трате времени и сил на осуществление таких проверок.

Неужели нет вполне определённых допусков, на которые может изменяться величина дорожного просвета? Собственно, что, кроме выработки шин и увелчение/уменьшение кол-ва топлива может существенно влиять на клиренс?

[Moged]

вообще-то менять узел крепления подвески к корпусу нельзя. как и любую другую часть машины. точнее можно только с разрешения технического делегата, обосновав это соображениями безопасности. но, согласно отчету, таких замен на машинах РБР не было.

не надо понимать столь буквально.

Речь не про замену узла, а его изменение каким либо способом. Например накачкой газом.

что именно всегда все подразумевали под настройкой амортизаторов - вопрос сто пятьдесят седьмой, запрет относится к изменению настроек подвески. тут можно долго рассуждать, что является настройками подвески, но вполне очевидно, что минимальный клиренс в квалификации и его увеличение до достаточного размера к гонке достигается изменением поведения подвески. как изменить поведение подвески в условиях запрета на замену запчастей и изменения настроек подвески - не знаю.

в том то и дело, что поведение подвески не меняется, т.к. не меняется не один из ее показателей.

[Edge To Life]

в том то и дело, что поведение подвески не меняется, т.к. не меняется не один из ее показателей.

Т.е. даже давление в амортизаторах не меняется? За счёт чего тогда меняется клиренс?

[Real Stealth]

Неужели нет вполне определённых допусков, на которые может изменяться величина дорожного просвета? Собственно, что, кроме выработки шин и увелчение/уменьшение кол-ва топлива может существенно влиять на клиренс?

Конечно нет Если мы говорим, условно, о просвете между днищем и трассой, то никакой регламент не в состоянии определить допуски и диапазон изменений этой величины на разных трассах. Поскольку, как Браун и заметил в своем комментарии, в одном случае условия трассы могут требовать интервал в пару миллиметров, а в другом раз в пять больше.

Далее, шины сжираются хоть и быстро, но вполне контролируемо. Может не совсем корректно, но с шинами прекрасно справляется пассивный контроль в виде износа, они тупо перестают ехать ещё до того, как теряют регламентную геометрию

Наконец, горючка. Ну если грубо считать, то что есть горючка в общем весе машины? примерно 30%. Если учесть, что сейчас машины наверняка точат с запасом развесовки на переднюю ось (в пустобачные времена развесовка 56-44 в пользу задней оси принималась как довольно оптимальная, в этой теме, кажется, кто-то труды Пэта выкладывал года полтора назад), то проблем с перевариванием двух дополнительных центнеров быть не должно. Хотя пытливые умы и тут нашли лазейку

Ну ещё, как вариант, давление в шинах, но он не очень в струю, поскольку с этим делом особо играться нельзя.

[Edge To Life]

кстати что вы прицепились к газу, как я понял у Феррари такая же система, но механическая.

значит вопрос лежит в другой области

Я поэтому и говорю - любые системы должны быть запрещены. Если уж речь идёт об упрощении / удешевлении F1.

[Vettel]

Ещё бы ты не всунул свои 5 копеек. Несмотря на то, что в моём посте не было ни слова про RB.

Тут обсуждают возможную подвеску РБ, т.к. именно она вызвала наибольший интерес.

Т.е. даже давление в амортизаторах не меняется? За счёт чего тогда меняется клиренс?

Как раз клиренс не меняется.

В то время как у других машина приподнимается к концу гонки из-за выработки топлива.

У РБ, если верить словам одного британского журналистишки, загрузка топлива не влияет на клиренс. А вот как это сделано - большой секрет.

[deadbeef]

Как раз клиренс не меняется.

В то время как у других машина приподнимается к концу гонки из-за выработки топлива.

У РБ, если верить словам одного британского журналистишки, загрузка топлива не влияет на клиренс. А вот как это сделано - большой секрет.

так не бывает. это должна быть либо постоянно регулируемая, либо абсолютно жесткая подвеска.

[Edge To Life]

Тут обсуждают возможную подвеску РБ, т.к. именно она вызвала наибольший интерес.

Тут обсуждают возможные варианты изменения дорожного просвета. Болельщики RBR настолько огорчены неудачами, что в любом посте видят агрессию в адрес своей любимой команды?

[deadbeef]

не надо понимать столь буквально.

Речь не про замену узла, а его изменение каким либо способом. Например накачкой газом.

в том то и дело, что поведение подвески не меняется, т.к. не меняется не один из ее показателей.

как можно путем накачки газом элемента, не относящегося к подвеске, подправить клиренс? вопрос собссно не меняется.

PS

воздушные шарики с гелием не предлагать =)

[Real Stealth]

Т.е. даже давление в амортизаторах не меняется? За счёт чего тогда меняется клиренс?

Я вот тут подумал, а не пахнет ли дело двойными бачками? Только в этот раз не топливными, а воздушными?

[deadbeef]

Я поэтому и говорю - любые системы должны быть запрещены. Если уж речь идёт об упрощении / удешевлении F1.

речь идет о соответствии регламенту. ферровская система регулировки от обычной отличется только тем, что высота подвески регулируется не несколькими болтами как обычно, а один винтом-переключателем с фиксированными позициями. собссно больше ничего революционного нет, да и дорогой эту штуку не назовешь. смысл схемы только в том, чтобы позволять быстро менять высоту подвески.

[Real Stealth]

Я поэтому и говорю - любые системы должны быть запрещены. Если уж речь идёт об упрощении / удешевлении F1.

Опять же не соглашусь. За последние несколько лет сходу можно насчитать десяток подсистем, которым дали свет в силу неочевидности их несоответствия регламенту. Забанили, кстати, много меньше.

Так что если у Быков что-то и есть, то без излишней шумихи это что-то давно уже прошло проверку и кабинетную омологацию ФИА

Если запрещать всё, то не надо ждать конечного результата, можно просто смотреть GP2, к примеру.

[Vettel]

Я поэтому и говорю - любые системы должны быть запрещены. Если уж речь идёт об упрощении / удешевлении F1.

Смешно.

Болельшик, который болеет за Dead Zone Masters, говорит о запрещении каких-то систем, использующих регламент по максимуму.

[WalerijPWW]

Неужели нет вполне определённых допусков, на которые может изменяться величина дорожного просвета? Собственно, что, кроме выработки шин и увелчение/уменьшение кол-ва топлива может существенно влиять на клиренс?

Вставлю свои 3 коп. Допусков на клиренс нету. Есть доска, толщина которой за гонку может уменьшиться на определенную величину (1 мм по-моему). Иначе дисквал.Как команда обеспечит целосность доски- её проблемы. Если ипользуется мягкая подвеска, нужно увеличивать начальный клиренс, иначе доска сточится, если жесткая подвеска, тогда можно применить клиренс поменьше, но с кочками будет беда. Механическая система Феррари (похоже) именно опускает-поднимает машину, чтобы не сточить ту самую доску, когда в начале гонки болид становится танкером. При этом плюс - хорошее квалификационное время, минус - собственно подвеска остается оптимально настроенной либо на большой, либо на маленький вес машины. Под подвеской имею в виду все, что обеспечивает плавность хода- торсионы, амортизаторы и т.д. А вот педполагаемая система с подкачкой газа в какую-то секцию амортизатора изменит не только высоту машины, но и характеристики подвески, что скорее всего даст больший эффект. Но в тоже время такая система больше похожа на активную (регулируемую) подвеску, что запрещено регламентом.

[SAS_17]

Я вот тут подумал, а не пахнет ли дело двойными бачками? Только в этот раз не топливными, а воздушными?

двойной пневмоцилиндр?