М Шумахер и все, все, все...

[shadoff]

какие? на читерном Бенетоне и самовозной Феррари

все понятно. вопросов больше не имею

[Zar]

А я полагаю, что заурядности добиться какого-либо успеха намного сложнее, чем гениальному или даже просто талантливому от природы. В данной ситуации даже появляется повод для похвалы за проявленную смекалку, трудолюбие, настойчивость и способность к обучению, т.е. личное усилие.

Оно также имело место, я не отрицаю, вопрос в только в том повлияло ли оное на штампование побед больше чем: случайность (Гашо, 91)+ конъюнктура момента (Неерпаш + Берни 91), ацккий Флав с мегачитерским прожектом В194 (94), конъюнктура момента² (Феррари + Берни 1996)--->Браун, Берн,... + постоянная крыша ФИА (как миниум 2 годичные дисквалы прощены), + невиданная ранее система приоритета в команде, + ..., ...,

[ArtSep]

вас много. я за всеми не успеваю перечитаю и отвечу

ну хотелось бы, чтобы Вы перестали называть Феррари в эпоху Шумахера самовозом, ну или пояснили, почему всетаки так считаете.

[kaiowas]

да. кто спорит?

Ты значит не споришь? То есть согласен, что РБ7 не самовоз и Феррари не самовоз, и Бенеттон не читерский, ибо нифига никто не доказал. А любителей просить доказательства тут полно.

[Kent007]

какие? на читерном Бенетоне и самовозной Феррари

Распишите мне с товарщием SOny начиная с 91 года силу болидов Михаэля Шумахера.Кроме 2002 и 2004 - в каких годах были самовозы.

Читерный бенеттон - безосновательное утверждение,недоказанное фактами.Зара начитались?

Сразу скажу про 94 и 95,так как предрекаю эти ответы,типа самовозы.Где были те гонщики,которые в 94 и 95 на Шумахеровском самовозе выступали?И кто вам сказал,что ВИллиамс была настолько слабее,что Бенеттон считался самовозом?

Edited 05/12/11 09:17 AM by Kent007

[shadoff]

Оно также имело место, я не отрицаю, вопрос в только в том повлияло ли оное на штампование побед больше чем: случайность (Гашо, 91)+ конъюнктура момента (Неерпаш + Берни 91), ацккий Флав с мегачитерским прожектом В194 (94), конъюнктура момента² (Феррари + Берни 1996)--->Браун, Берн,... + постоянная крыша ФИА (как миниум 2 годичные дисквалы прощены), + невиданная ранее система приоритета в команде, + ..., ...,

ухахаха)) это ж под какой звездой надо было МШ родиться, чтобы все его успехи были предопределены исключительно волей случая и ни разу ни его трудолюбием и талантами?))

Зар, это более чем однобокий взгляд на карьеру МШ. все эти доводы здесь звучали неоднократно, и всякий раз от всех этих аргументов оставались рожки да ножки. Не надоело одно и то же писать?

[Zar]

Где были те гонщики,которые в 94 и 95 на Шумахеровском самовозе выступали?

Очень справедливый вопрос.

Призываю на помощь твою логику в следующем случае- ГП Испании 1994. Лехто на уорм-апе был быстрейшим, даже быстрее самого Шумахера, а в гонке его БК оказался медленнее на 0,236 сек чем БК Шумахера на одной пятой передаче. Как это возможно, не подскажешь?

Если найдется что ответить то вот сюдой, пожал http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=54206&st=60

[ultraviolett]

ну хотелось бы, чтобы Вы перестали называть Феррари в эпоху Шумахера самовозом, ну или пояснили, почему всетаки так считаете.

Нет конечно не самовоз, титулы за семь гонок до конца чемпионата исключительно на ведре выигрываются.

[Sandro]

Очень справедливый вопрос.

Призываю на помощь твою логику в следующем случае- ГП Испании 1994. Лехто на уорм-апе был быстрейшим, даже быстрее самого Шумахера, а в гонке его БК оказался медленнее на 0,236 сек чем БК Шумахера на одной пятой передаче. Как это возможно, не подскажешь?

Если найдется что ответить то вот сюдой, пожал http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=54206&st=60

То есть уорм-ап(та же тренировка) - показатель? Так что же Росберг еще не чемпион мира? А по поводу пятой передачи: кто доказывал, что там вариатор работал,а?

[Алексей27]

[Zar]

Патрезе и на фантастическом Вилле 14В едва не слил Сенне и Шумахеру, его понимание машины, как видно, далеко не является показателем ее потенциала. Дифирамбы МШ за сезон 92 выглядят попыткой подстелить себе сена перед 93-им.

[Kriug]

Оно также имело место, я не отрицаю, вопрос в только в том повлияло ли оное на штампование побед больше чем: случайность (Гашо, 91)+ конъюнктура момента (Неерпаш + Берни 91), ацккий Флав с мегачитерским прожектом В194 (94), конъюнктура момента² (Феррари + Берни 1996)--->Браун, Берн,... + постоянная крыша ФИА (как миниум 2 годичные дисквалы прощены), + невиданная ранее система приоритета в команде, + ..., ...,

ОТЛИЧНЫЙ ПОСТ! даже плюсанул !

то есть надо предполагать дело обстояло так: масонская тусовка Берни + Флав + Макс Мосли долго думали - "а не сотворить бы нам легенду Ф1 так, чтобы все думали что это супер мега гонщик?". выбирая как именно это сделать, Берни вдруг предложил - "а не предложить ли нам абсолютно случайно сочетание букв в случайном порядке, и если человек с таким именем и фамилией когда-то появится в Ф1 сделать все, чтобы он стал как минимум 5-кратным ЧМ? не кажется ли Вам, дорогие господа, логичным сделать этим гонщиком-легендой Михаэля Шумахера?". Все пожали плечами - никто в 1970 году и предположить не мог, что вскоре человек ИМЕННО с такими именем и фамилией по ЧИСТОЙ случайности попадет в Ф1...

[mobut]

Вобщето я не болельщик МШ, и наверно, моя точка зрения тут мало кого интересует и мало что изменит, но лично я считаю, что в карьере Шуммахера есть годы борьбы и работы, как и годы самовозных побед. Тоесть если взять к примеру его первый титул в 1994 году, то он был выигран на самовозе (лично я в этом уверен). Benetton B194 был явно быстрее всех в начале того сезона, единственный кто как то мог конкурировать с Михаэлем был Сенна на Williams, но то не заслуга болида, а скорее опыт и настойчивость бразильца. Хотя в гонке Михаэль все равно был быстрее. Только с появлением Williams FW-16B силы примерно сравнялись, но в общем, если бы не дисквалификации и штрафы, то Михаэль должен был выиграть досрочно. Но в то же время нельзя забывать, что подобного результата удалось добиться в результате тяжелой работы и борьбы в предыдущих сезонах и тд. А вот в сезоне 1997 года Шуммахер проиграл борьбу за титул, но то что ему удалось конкурировать с Вильневым(у которого болид был явно быстрее) заслуга Михаэля.

[Kriug]

наверно, моя точка зрения тут мало кого интересует

почему же, точка зрения разумного человека в адекватном изложении всегда интересна. просто старайся не спорить по поводу этой точки зрения - у нас здесь, на форуме, как клуб анонимных софистов - люди пытаются доказать, что черное - это такой темный оттенок белого. и их не переспоришь.

[Fisicо]

Очень справедливый вопрос.

Призываю на помощь твою логику в следующем случае- ГП Испании 1994. Лехто на уорм-апе был быстрейшим, даже быстрее самого Шумахера, а в гонке его БК оказался медленнее на 0,236 сек чем БК Шумахера на одной пятой передаче. Как это возможно, не подскажешь?

Если найдется что ответить то вот сюдой, пожал http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=54206&st=60

Отвечу с удовольствием. Особенно на выделенный курсивом фрагмент - тут имеет место явнейшая профанация. Смотрим - свой лучший круг в Барселоне 1994 Шумахер показал на 18-м круге. Подтверждение ниже:

Здесь же сказано, что проблемы Шумахера начались на первом пит-стопе. Посмотрим все пит-стопы:

Первый пит-стоп Шумахера, во время которого у него начались проблемы, на 21-м круге. Лучший круг - на 18-м. Была ли в тот момент сломана машина? Включаем логику, господин "Дабл Тролль Года".

[Fisicо]

Вот и пит-стопы:

[Fisicо]

Очень справедливый вопрос.

Призываю на помощь твою логику в следующем случае- ГП Испании 1994. Лехто на уорм-апе был быстрейшим, даже быстрее самого Шумахера,

Култхард в свой дебютный Гран-При, то есть в этой самой Барселоне, тоже был быстрее Хилла на уарм-апе, а в гонке слил ему секунду по быстрейшим кругам, кк же такое возможно?

[Kriug]

Отвечу с удовольствием. Особенно на выделенный курсивом фрагмент - тут имеет место явнейшая профанация. Смотрим - свой лучший круг в Барселоне 1994 Шумахер показал на 18-м круге. Подтверждение ниже:

Первый пит-стоп Шумахера, во время которого у него начались проблемы, на 21-м круге. Лучший круг - на 18-м. Была ли в тот момент сломана машина? Включаем логику, господин "Дабл Тролль Года".

:good:

спалился просматриватель статистик Зар видимо смотрит табличку в поисках своих "доказательств" даже не думая смотреть гонки знатный слив, чистая лужа. Браво Физико!

[Staying Power]

спалился просматриватель статистик Зар видимо смотрит табличку в поисках своих "доказательств" даже не думая смотреть гонки знатный слив, чистая лужа. Браво Физико!

нет. он подбирает факты - под свою позицию. его позиция - МШ лузер. с ним говорить не о чом.

Физико - браво развел как фраера

[Fixxxer89]

почему нет? он главным конструктором подрабатывал по ночам?

Как минимум без принципиальной позиции Шуми в 1996 уволили бы Тодта. Что есть Феррари без Тодта - видели и видим.

И как-то сомневаюсь, что без Шуми в Феррари пришли бы Росс и Рори.

Ферры в 90-х были неорганизованной командой - это факт, они находились в кризисе

Шумахер привнес в команду немецкую педантичность и организованность, сумел наладить работу и подстроить команду под себя

Не Шумахером единым. Там ещё Тодт был.

[Leopardo]

Ферры в 90-х были неорганизованной командой - это факт, они находились в кризисе

Шумахер привнес в команду немецкую педантичность и организованность, сумел наладить работу и подстроить команду под себя

Формульная команда - это громадная компания, со своими процессами, управлением, стратегией и т.п. Ее нельзя вот так взять и подстроить "под себя" одной педантичностью. Ее даже понять, думаю, очень затруднительно, находясь в роли гонщика. Максимум, чем мог поспособствовать Шумахер - это своим влиянием на руководство (не на всю команду), может быть, какими-то идеями. Но подстроил под себя команду - это явное преувеличение. Имхо.

[Sn@ker]

Формульная команда - это громадная компания, со своими процессами, управлением, стратегией и т.п. Ее нельзя вот так взять и подстроить "под себя" одной педантичностью. Ее даже понять, думаю, очень затруднительно, находясь в роли гонщика. Максимум, чем мог поспособствовать Шумахер - это своим влиянием на руководство (не на всю команду), может быть, какими-то идеями. Но подстроил под себя команду - это явное преувеличение. Имхо.

Формульную команду можно сравнить с айсбергом. Зрители видят результат ее работы только в гонках, т.е. на вершине находятся два болида, два пилота. И наматывая сотни часов на тестах Михаэль влиял не на руководство, а на техников. Влияние на руководство может и скорей всего присутствовало, но оно не может заменить влияние обратной связи с инженерами.

[Стасон-Москаль]

Есть большая вероятность что так тебе и ответят.

И откуда только 7 титулов да 91 победа взялись?

из тепличных условий и слабых конкурентов.

правда когда Мак с Хаккиненом, Вильнев с Вильямсом и Алонсо с рено появлялись, наш герой неожиданно сливал.

Edited 05/16/11 06:16 PM by Fixxxer89
п 8.5

[Стасон-Москаль]

Этот проект в 2001-2003 году частенько хвалёнаго Монтю делал. Которого расписывали как грозу Шумахера старшего. А всё во многом из-за корявейшего и глупейшего обгона в Бразилии 2001.

а Шумахера никто не должен обгонять чтоль? Монти - отличный пилот, который дал море наслаждения своей борьбой.

[uDJIn]

мои посты следует читать внимательно. Мерс сделал ставку в новой машине на предпочтения Шумахера и прогадал. Росберг даже не на своей машине просто издевается над старичком.

из тепличных условий и слабых конкурентов.

правда когда Мак с Хаккиненом, Вильнев с Вильямсом и Алонсо с рено появлялись, наш герой неожиданно сливал.

Ты это серьёзно всё пишешь?

Если да, то тогда скачай с торрента гонки этих сезонов и посмотри.