М Шумахер и все, все, все...

[Fisicо]

Касательно Сенны - ну бред же, что боялся слить Пике, просто стремился в McLaren как гораздо более конкурентоспособную команду, и там его хотели видеть, ну очевидно же. Тот же Прост поначалу ставил себя чуть ли не в качестве "старшего товарища" Айртона, шутил, но это только в межсезонье

А вообще, глупо обвинять амбициозного и готового на многое ради победы Айртона в "гноблении" и "выживании" напарников. Формула-1 - это Piranha club, и для достижения успеха в ней надо "жрать" соперников. Ничего плохого здесь не вижу.

Почему бред? Это точка зрения, которую надо опровергнуть. Тут же заявляют, безапеляционно, что Шумахер не пошел в Макларен, потому что боялся Хаккинена, но ведь доказательств не приводят? Почему мы должны воспринимать такую гипотезу? Кем был Хаккинен в 1995-м? Таким же жестянщиком, как и Грожан, которого так же дисквалифицировали на одну гонку за его стартовые выкрутасы в 1994-м (Монако и Хоккенхайм, плюс столкновение с Баррикелло в Сильверстоуне),

[=AG=]

Просто Айртон искуссно умел входить в доверие к руководителям (и вообще "большим шишкам") и вызывал достаточно уважения к себе, чтобы иметь право" раскрыть рот" уже на столь ранней стадии карьеры :)

Шумахер в этом плане "подзадержался" чуток, да и вообще уступает Сенне, считаю.

Но и, пардон, кроме увядшего (но все-таки заслуженного и трехкратного) Пике, у Шумахера разве были сильные напарники в Бенеттоне? Брандл, Лехто, Ферстаппен и Херберт - мягко говоря, не "высшая лига" :) А в Феррари он уже, конечно, сильно на выбор напарника влиял.

Айртону же таки пришлось провести два бурных года с Простом.

Вспоминаю историю 1984-го, тогда Айртон настолько "искусно" втерся в доверие к руководителям, что его отстранили от участия в ГП Италии. Алекс Хокридж заслуженно, считаю, указал выскочке на дверь.

По поводу напарников Шуми. С Пике все понятно, хотя есть ощущение, что он не собирался завершать карьеру в Ф1 после 91-го года. Брандл да, был неплох, но не более того. В 93-м в Беннетон взяли действующего вице-чемпиона мира, а приходивший в 94-м Лехто, как мне кажется, считался одним из самых перспективных гонщиков из середины пелетона. Я бы сравнил его с нынешним Хюлькенбергом. Не знаю, из-за аварии ли на тестах у него все пошло наперекосяк.

[Hrushko]

Не неси ерунды, Барнард ушел просто потому что нигде подолгу не засиживался, "летун" еще тот, вроде Гаскойна. Ему не нравилось в Италии работать, вот и все. Как не хочет туда Ньюи.

Барнард проработал в McLaren c 1980 по 1986, в Ferrari в 1987-1989 и 1993-1997. В перерыве был Benetton. Гаскойн 1993-1997 Tyrrell, 1998-2001 Jordan, 2001-2002 Benetton/Renault, 2003-2006 Toyota, 2006-2008 Spyker/Force India. У Барнарда за 18 лет 3 команды, у Майка за 16 - 5 команд. Никакой Барнард не прыгун, не надо плодить мифы.

А Бергер много на чем посредственно ездил. Тестов надо было больше проводить, а не разыгрывать шутки с Алези и шляться по бабам и пляжам.

Две бронзы и 10 побед - это не посредственно. Дело не в тестах - Бергер от этого особо не отлынивал, это его обязанность участвовать в тестах, да и не сам он решал, проводить тесты или нет, а команда. Дело в том, что он не уделял времени другим аспектам подготовки гонщика. Так это нормой тогда было, моду на "правильность" ввели Сенна и Шумахер, что в итоге и привело к рафинированности современной Ф1 (и связанных с ней молодёжек).

[ilovef1(PDA)]

Ого! Тут намечается битва титанов...:)

[ilovef1(PDA)]

Вспоминаю историю 1984-го, тогда Айртон настолько "искусно" втерся в доверие к руководителям, что его отстранили от участия в ГП Италии. Алекс Хокридж заслуженно, считаю, указал выскочке на дверь.к.

Ну да, Сенна тогда так красиво киданул начальство, которое узнало о контракте с "Лотосом" от журналистов, что Хокридж ещё и запретил ему покидать автодром до окончания гонки:D

Шумахер себе такого не позволял...

[Fisicо]

Барнард проработал в McLaren c 1980 по 1986, в Ferrari в 1987-1989 и 1993-1997.

А как же Arrows, как же Prost? :newconfus:

[Hrushko]

А как же Arrows, как же Prost? :newconfus:

А не в Arrows, равно как и в Prost, Барнард не работал. В середине 1997 года он купил у Ferrari их техническое подразделение в Англии (основанное им же) и основал компанию B3 Technologies, которая на заказ выполняла конструкторские работы. Arrows и Prost были заказчиками работ по R&D, т.е. клиентами, но не работодателями.

Изменено 10.12.2013 08:02 пользователем Hrushko

[Fras]

Шумахер показал второе время. Френтцен - 17-е. Баррикелло - 18-е. То есть он даже Френтцена на Jordan не сумел объехать. Вот так он "преуспел".

Трафик.

Чаще в таких квалах именно Рубенс" преуспевал", например Сильверстоун того же года. Вот что я имел в виду.

Тут двойные стандарты просвечивают, там "повезло", а тут "великолепно". В гонке тоже просто повезло, по большему счету. Даже дважды повезло. И даже трижды, если учесть и сход Шумахера.

В гонке повезло, несомненно - чудаковатый мерсовский работяга, пейс-кар и автоматически "минус Култхард". Но таки и сам бразилец был крут, разве в этом можно усомниться? :)

Физикелла не сделал ничего дурного в гонке, в него просто въехали со стороны.

Я сейчас уже не помню тот момент в деталях, помню лишь, что мне всегда казалось, что неуступчивый Физикелла спровоцировал ту аварию.

[Fras]

Почему бред? Это точка зрения, которую надо опровергнуть. Тут же заявляют, безапеляционно, что Шумахер не пошел в Макларен, потому что боялся Хаккинена, но ведь доказательств не приводят? Почему мы должны воспринимать такую гипотезу? Кем был Хаккинен в 1995-м? Таким же жестянщиком, как и Грожан, которого так же дисквалифицировали на одну гонку за его стартовые выкрутасы в 1994-м (Монако и Хоккенхайм, плюс столкновение с Баррикелло в Сильверстоуне),

Здесь я полностью согласен с тобой.

С той лишь оговоркой, что Хаккинен после своей аварии в Аделаиде очень сблизился с Деннисом и, наверное, могли быть опасения в фаворитизме Рона в его сторону. :) Но то сплошные гипотетические "если бы". Учитывая ту степень внимания и концентрации на себе, которые требовал Михаэль (об этом высказывался впоследствии тот же Барнард, например, которому это отчего-то не понравилось), в Маке наверняка возник бы конфликт интересов, и любопытно, как Деннис его бы разруливал.

[Fras]

Вспоминаю историю 1984-го, тогда Айртон настолько "искусно" втерся в доверие к руководителям, что его отстранили от участия в ГП Италии. Алекс Хокридж заслуженно, считаю, указал выскочке на дверь.

По поводу напарников Шуми. С Пике все понятно, хотя есть ощущение, что он не собирался завершать карьеру в Ф1 после 91-го года. Брандл да, был неплох, но не более того. В 93-м в Беннетон взяли действующего вице-чемпиона мира, а приходивший в 94-м Лехто, как мне кажется, считался одним из самых перспективных гонщиков из середины пелетона. Я бы сравнил его с нынешним Хюлькенбергом. Не знаю, из-за аварии ли на тестах у него все пошло наперекосяк.

Ну не могу я осуждать гонщика, ведущего себя "некрасиво" ради "бенефитов" в виде развития и прогресса карьеры. Уж больно оправдание нравится.)) То, что любой амбициозный гонщик стремится в конкурентоспособную команду - это норма. То, что некоторые не гнушались "гнобить" напарников, интриговать и т. п. ради своей выгоды - не считаю грехом и непотребством, не ставлю это им в вину.

О напарниках МШ. По сути, кроме Пике и (изредка) Брандла, особых проблем Шумахеру никто не доставлял. Даже опытный и небксталанный Херберт и тот (в чем признавался впоследствии) боялся подбираться к "пределу" весьма нестабильного и специфического в управлении Бенеттона В195. Да, он выиграл две гонки, но это были те гонки, в которых сходил Шумахер и некоторые другие сильные оппоненты. Сомневаюсь, что Джонни мог считаться пилотом "высшей лиги". Как и Ирвайн, хотя в 99-м (когда Скудерия сваяла реально очень быстрый и стабильный болид) ирландец немного уступал Михаэлю. Как и Баррикелло (хотя это сильнейший напарник Шумахера, имхо), который крайне редко реально мог навязать Шумахеру борьбу на трассе (или хотя бы намекнуть на нее).

[Fisicо]

А не в Arrows, равно как и в Prost, Барнард не работал. В середине 1997 года он купил у Ferrari их техническое подразделение в Англии (основанное им же) и основал компанию B3 Technologies, которая на заказ выполняла конструкторские работы. Arrows и Prost были заказчиками работ по R&D, т.е. клиентами, но не работодателями.

Тем не менее, он слишком часто менял рабочее место, и я не думаю, что можно увязывать его уход с приходом Шумахера. Это необоснованная точка зрения. Как ты считаешь?

[=AG=]

Ну не могу я осуждать гонщика, ведущего себя "некрасиво" ради "бенефитов" в виде развития и прогресса карьеры. Уж больно оправдание нравится.)) То, что любой амбициозный гонщик стремится в конкурентоспособную команду - это норма. То, что некоторые не гнушались "гнобить" напарников, интриговать и т. п. ради своей выгоды - не считаю грехом и непотребством, не ставлю это им в вину.

О напарниках МШ. По сути, кроме Пике и (изредка) Брандла, особых проблем Шумахеру никто не доставлял. Даже опытный и небксталанный Херберт и тот (в чем признавался впоследствии) боялся подбираться к "пределу" весьма нестабильного и специфического в управлении Бенеттона В195. Да, он выиграл две гонки, но это были те гонки, в которых сходил Шумахер и некоторые другие сильные оппоненты. Сомневаюсь, что Джонни мог считаться пилотом "высшей лиги". Как и Ирвайн, хотя в 99-м (когда Скудерия сваяла реально очень быстрый и стабильный болид) ирландец немного уступал Михаэлю. Как и Баррикелло (хотя это сильнейший напарник Шумахера, имхо), который крайне редко реально мог навязать Шумахеру борьбу на трассе (или хотя бы намекнуть на нее).

Насколько я слышал, в Феррари перед сезоном 96-го года предлагали контракты второго пилота и матерому Бергеру, и восходящему Култхарду, но они сами предпочли другие команды. То бишь, Феррари и Шуми не искали некого "дамфриза". А по поводу Баррикелло - кто на начало 2000-х мог быть лучше него, и при этом быть достаточно опытным? Теоретически, Хаккинен, Вильнев и, с нятяжкой, ДиСи. Ну Френтцен. Все они так или иначе были пристроены в команды, которые ставили себе целью борьбу за чемпионат.

[Hrushko]

Тем не менее, он слишком часто менял рабочее место, и я не думаю, что можно увязывать его уход с приходом Шумахера. Это необоснованная точка зрения. Как ты считаешь?

А я и не говорил, что уход Барнарда связан с приходом Шумахера. У Барнарда были своеобразные отношения с итальянской командой. Скорее, его уход вызван возрастом (хочется спокойно работать, желательно, на себя, это проявилось ещё в конце 1980-х как раз в нежелании переезжать в Италию), усталостью (участвовать в разработках гоночных автомобилей с начала 1970-х - не надоест ли? Не зря он в 2000-х переключился на мотогонки) и приходом Брона и Бёрна.

[Fras]

Насколько я слышал, в Феррари перед сезоном 96-го года предлагали контракты второго пилота и матерому Бергеру, и восходящему Култхарду, но они сами предпочли другие команды. То бишь, Феррари и Шуми не искали некого "дамфриза". А по поводу Баррикелло - кто на начало 2000-х мог быть лучше него, и при этом быть достаточно опытным? Теоретически, Хаккинен, Вильнев и, с нятяжкой, ДиСи. Ну Френтцен. Все они так или иначе были пристроены в команды, которые ставили себе целью борьбу за чемпионат.

Ситуацию с продлением контракта в 95-м описал сам Бергер в своей книге, мол поначалу предложенная Лукой з/п не устроила, потом Лука предложил больше, но весьма вероятному статусу оруженосца при Шумахере Герхард предпочел контракт с Бенеттоном (притом, гораздо менее денежный). Правда, и Флава, завозмущавшегося низкими результатами Бергера с Алези, Герхард в своей "финишной прямой" обругал

А вот на DC вроде как опцион у Денниса был и в Феррари он не рассматривался (хотя Михаэль его выделял в списке желаемых напарников. Как и Баррикелло, кстати).

По 99-му да, Рубенс смотрелся самым сильным вариантом. Хотя был еще Физикелла, например. Но ходили слухи, опять же, что "Шумахер побоялся итальянца в качестве партнера, мол все ему будут симпатизировать" :)

[=AG=]

Ситуацию с продлением контракта в 95-м описал сам Бергер в своей книге, мол поначалу предложенная Лукой з/п не устроила, потом Лука предложил больше, но весьма вероятному статусу оруженосца при Шумахере Герхард предпочел контракт с Бенеттоном (притом, гораздо менее денежный). Правда, и Флава, завозмущавшегося низкими результатами Бергера с Алези, Герхард в своей "финишной прямой" обругал

А вот на DC вроде как опцион у Денниса был и в Феррари он не рассматривался (хотя Михаэль его выделял в списке желаемых напарников. Как и Баррикелло, кстати).

По 99-му да, Рубенс смотрелся самым сильным вариантом. Хотя был еще Физикелла, например. Но ходили слухи, опять же, что "Шумахер побоялся итальянца в качестве партнера, мол все ему будут симпатизировать" :)

Про опцион Дэвида не знаю, честно говоря, думаю, что Фрэнк, когда еще с лета начал катать Вильнева (а это звездная фамилия, американская аудитория, плюс и гонщик неплохой), Култ стал подыскивать себе команду.

Вот кстати про Физикеллу интересно, к 2000-му году вполне себе восходящая звезда и все такое. Так-то логично было бы Феррари как минимум обратить на него внимание

[Fisicо]

Трафик.

Чаще в таких квалах именно Рубенс" преуспевал", например Сильверстоун того же года. Вот что я имел в виду.

Трафик? На длинном Хоккенхайме? Маловероятно. Но я посмотрю запись квалы и скажу тебе.

[Fras]

Про опцион Дэвида не знаю, честно говоря, думаю, что Фрэнк, когда еще с лета начал катать Вильнева (а это звездная фамилия, американская аудитория, плюс и гонщик неплохой), Култ стал подыскивать себе команду.

Вот кстати про Физикеллу интересно, к 2000-му году вполне себе восходящая звезда и все такое. Так-то логично было бы Феррари как минимум обратить на него внимание

Имхо если бы Дэйв выглядел поубедительнее в гонках 95-го, мог бы рассчитывать на место Дэймона. Но вроде бы сам DC в тот период времени уже ничего решать не мог. Возможно, я неправ, плохо помню ситуацию вокруг именно ДиСи.

А Физикеллой Феррари в 99м не могла не интересоваться. Интересно почему не сложилось тогда. Не считаю, что он слабее Рубенса был тогда, а уж по результатам - так и выше.

Трафик? На длинном Хоккенхайме? Маловероятно. Но я посмотрю запись квалы и скажу тебе.

Ну может и косякнули - как один из них, так и оба. Но то, что трафиком отмазывались, я помню.. Хотя это стандартная отмазка для подобных квал.

[Fisicо]

Имхо если бы Дэйв выглядел поубедительнее в гонках 95-го, мог бы рассчитывать на место Дэймона. Но вроде бы сам DC в тот период времени уже ничего решать не мог. Возможно, я неправ, плохо помню ситуацию вокруг именно ДиСи.

Он должен был перейти в McLaren, у него был подписанный еще в 1994-м предварительный контракт с ними.

[Егор]

http://www.youtube.com/watch?v=fY5_9G3848k

[algot]

А Физикеллой Феррари в 99м не могла не интересоваться. Интересно почему не сложилось тогда. Не считаю, что он слабее Рубенса был тогда, а уж по результатам - так и выше.

Где выше? :blink:

http://wildsoft.ru/gp.php?y=1999

[Егор]

[leonid84]

Какая прелесть, что такое сохранилось.

Особенно понравились надписи справа, какой это номер :)

[Hrushko]

Как Шумахер выиграл свою первую гонку - только ему известно. Телевидение так и не показало тот момент, когда Шумахер вдруг, ни с того, ни с сего обошёл гонщиков "Вильямса".

Гонщики Williams заехали в боксы - Патрезе на 32-м круге, Мэнселл - на 33-м. А Шумахер уже побывал - на 30-м. Три круга на сликах (против дождевых у Мэнселла) решили многое - после 31-го Михаэль отставал на 24,5 сек, за 32-й отыграл 7 сек. у Найджела, в момент пересечения линии на 33-м между ними было 4,3 сек., причём Мэнселл был уже в боксах, а на 34-м Шумахер выигрывал у Найджа 5,7 сек.

[Велодор Рульген]

Какая прелесть, что такое сохранилось.

Особенно понравились надписи справа, какой это номер :)

Класс! Я точно так же подписывала. :yes:

[Владимир Коваленко]

Какая прелесть, что такое сохранилось.

Особенно понравились надписи справа, какой это номер :)

Это вырезка из моего архива, я так все вырезки подписывал, и мне это всегда казалось абсолютно естественным. Гораздо позже я понял, что далеко не у всех людей склад ума требует систематизации информации.