Scuderia Toro Rosso

[Fulcrum]

13 минут назад, andre сказал:

Давай так:

2014 - Квят получил контракт в РБР на 2015-й. Рассуждать о сливах смысла нет.

2015 - Квят опередил Рикки в ЛЗ. Рассуждать о намеренних сливах шансов нет.

 

Так где конкретно твои 90%, притянуто?

В 49-ти проведенных гонках с Сайнсом? Ну так Сайнс (в целом), как ни крути но был быстрее, в среднем, и в квалах, и в прошедних 49-ти гонках. А то, что "первый" номер команды имеет лучшую тактику, так в этот можно усмотреть логику команды. Ну никак не намеренные сливы.

2015 - Макс феерит на СТР, у Сайнса грустный стульчик, постоянные поломки и вообще не едет, Квят не ломается, едет стабильно Набирает хорошие очки.

2016 - Квята переводят в СТР и на грустном стульчике уже он, ГИ тапка увольняют и дают квяту зеленого новичка, в то время как у Сайнс вдруг начинает феерить и ехать.

2017 - по квалам идут ноздря в ноздрю, по гонкам грустный стульчик опять у Квята, техника подводит, в настройки ГИ переодически попасть не может.

При этом, Квят не плохо смотрелся с Риком и в 1 год в РБ, 2й год нам досмотреть не дали. Может по потенциалу он и не тянет на Тапка, но как минимум не уступает Сайнцу, зачем было Гробить карьеру Квята переводом в СТР после 1 краша, не ясно, а потом мариновать его, не устроил по итогам 2015? Так без базара, на мороз, после РБ проще найти команду в Ф1 чес после понижения посреди сезона в ТР, да еще и получение ГИ новичка.

[ling]

16 часов назад, murgesku сказал:

Вариантов не особо много остаётся. Либо опять Формула-1,5, либо гонки электричек.

Формула Е, кстати, интересный проект. Жаль, по эфирному ТВ не показывают. 

[andre]

Немного ошибся. 49 - общее количество гонок за СТР.

30 из них  - с Сайнсом)

[andre]

20 минут назад, Fulcrum сказал:

Какие неудачи? Ну крашанул Квят в России и что? А Макс потом 3 раза за уикенд разложился в Монако. 
Какие факты?, что в 16 году Макс слил в Квалах и по очкам Рику?  Что позиция в КК не поменялась? Где я избегаю фактов, смысл рокировки в начале сезона 16? Что со спортивной точки зрения она дала РБ? Больше Очков, более высокое место в КК? Кроме медиа хайпа Н И Ч Е Г О.

Оправдания в счете набранных очков 8 - 78, в пользу Сайнса за 30 проведенных гонок за СТР.

Оправдания неспособности приехать выше 9-го места в 49-ти гонках за СТР.

 

У Макса 49 набранных очков в дебютном сезоне за СТР. У Квята 16 очков, за всю карьеру в СТР, и вместе с его опытом (4-й сезон) в Ф1.

Если сказать, что цифры угнетают в случае Квята, то это значит ничего не сказать))

 

25 минут назад, Fulcrum сказал:

1. Если Квят такое днище, чего его на волю не пустили? докатал бы сезон 16 и как Вернь ушел бы на пенсию, или может, гляди место в другой команде бы надыбал. Чего Гасли не посодют? или Гасли еще хуже?

2. При чем тут борьба за титул? Я говорю конкретно за сезон 2016 года, Макс не был быстрее Рика в 16 году.

1. Акронис исправно заносит.

2. Макс, сев по ходу сезона 2016, попав в новую команду, сев в новую машину и не должен был быть быстрее Рикки в целом за сезон. Но предпосылки, что Макс быстрее, просматривались ещё в прошлом сезоне.

[Антидот]

3 минуты назад, andre сказал:

Факт в том, что ты притягиваешь за уши разницу в мощности моторов Макса и Рикки в теме Ферстаппена.

Притянув за уши "логичную версию" об отказах мотора у Ферста.

Э-ээ, нет, не надо... Видишь ли, я люблю искать какие-то логичные объяснения фактам, когда их скапливается достаточно, а не просто констатировать типа "горит движок, и всё у одного - ну, бывает, случайность". И специально там упомянул, что это лишь предположение. Естественно, могу быть и неправ.

10 минут назад, andre сказал:

2014 - Квят получил контракт в РБР на 2015-й. Рассуждать о сливах смысла нет.

Где я писал про "слив" в 14-м?

11 минут назад, andre сказал:

2015 - Квят опередил Рикки в ЛЗ. Рассуждать о намеренних сливах шансов нет.

Ну совсем откровенных наверное. Но несколько странных решений было. Опять же только в сторону Квята.

14 минут назад, andre сказал:

Так где конкретно твои 90%, притянуто?

Ты хочешь полный анализ, сам не желая даже чуть-чуть напрячься?

16 минут назад, andre сказал:

В 49-ти проведенных гонках с Сайнсом? Ну так Сайнс (в целом), как ни крути но был быстрее, в среднем, и в квалах, и в прошедних 49-ти гонках.

Давай так. Кто оказался в гараже у Квята с Испании 16-го? С такими орлами нормально настроить машину практически невозможно. Так что прошлый сезон можно практически вычёркивать.

Ну а про этот уже писано-переписано. Ковалёв делал расчёты, там разница в скорости такая крохотная, что и говорить о каком-то преимуществе не приходится. А такая разница в очках и есть во многом тот самый "вклад команды". Опять же, пару раз Сайнсу крупно повезло. Но тебе же это неинтересно.

В квалах 6:7, ну прям фсё...а ты уверен, что в Монако без Вандорна Сайнс был бы впереди?

39 минут назад, andre сказал:

И есть общая сумма (покруговки) с заметным превосходством  Сайнса.

Без привязки к положению пилота на трассе, типа резины жонглирование покруговками - это вообще ни о чём.

[Антидот]

1 минуту назад, andre сказал:

Оправдания в счете набранных очков 8 - 78, в пользу Сайнса за 30 проведенных гонок за СТР.

Оправдания неспособности приехать выше 9-го места в 49-ти гонках за СТР.

Во, опять "цифирки" вытащил. И это, типа, показатель скорости....но не с Максом. Для Макса другие критерии...Блин, ты сам в упор не видишь собственных двойных стандартов?

 

[andre]

3 минуты назад, Антидот сказал:

Ковалёв делал расчёты, там разница в скорости такая крохотная, что и говорить о каком-то преимуществе не приходится.

Согласен с расчетами. Но ты же уважаешь логику? Вот тебе конкретный пример.

Как возможно, имея "криворуких инженеров".."остаточный принцип" .. и конечно "намеренное притормаживание командой Квята" ... как возможно показывать равную скорость с "удачливым" Сайнсом?

 

Вот здесь ваша логика, теории сливов трещат по швам. Сова-глобус, не иначе!))

[Fulcrum]

2 минуты назад, andre сказал:

Оправдания неспособности приехать выше 9-го места в 49-ти гонках за СТР.

Тогда, давайте не будем искать оправдание бездарному сливу Макаса по

очкам Рику? да. Или все таки Макс быстрее? чет я запутался...

3 минуты назад, andre сказал:

1. Акронис исправно заносит.

 

Сколько он там заносит лям за сезон? Или как Строл или хотя бы палмер?

 

4 минуты назад, andre сказал:

2. Макс, сев по ходу сезона 2016, попав в новую команду, сев в новую машину и не должен был быть быстрее Рикки в целом за сезон. Но предпосылки, что Макс быстрее, просматривались ещё в прошлом сезоне.

Так если он в 2016 не должен был быть быстрее Рика накой было его менять по среди сезона? если результат был очевиден? опять не сходится...

 

Еще раз четко, в середине сезона 2016 смысла в обмене не было, по окончании сезона, Квят как проведший 2 сезона в РБ был бы куда более ценным активом да же сливший 2й сезон по очкам Рику, в 17 макс спокойно садится в РБ и катает до получения самовоза, Гасли приходит в СТР а не маринуется год в бесполезной СФ.

А по итогам произошедших событий получили, Гасли который не попал в ф1, Квята который не может выдать пилотаж уровня 2015, Тапка который ничего не приобрел и не потерял получив перевод в 2016 году, самовоза ждать минимум еще год.

 

 

[Антидот]

12 минут назад, andre сказал:

У Макса 49 набранных очков в дебютном сезоне за СТР.

Не скатывайся в откровенную чушь. Вот в 14-м году Алонсо в Феррари набрал 161 очко, а Феттель в 15-м -  278. Вывод - Алонсо просто дно против Феттеля. Так?

10 минут назад, andre сказал:

Акронис исправно заносит.

Завязывай уже. То ты так любишь цифры, то ничего выдавить не можешь...

 

[andre]

7 минут назад, Антидот сказал:

Во, опять "цифирки" вытащил. И это, типа, показатель скорости....но не с Максом. Для Макса другие критерии...Блин, ты сам в упор не видишь собственных двойных стандартов?

 

3 минуты назад, Fulcrum сказал:

Тогда, давайте не будем искать оправдание бездарному сливу Макаса по

очкам Рику? да. Или все таки Макс быстрее? чет я запутался...

Ни каких двойных стандартов)

Макс наглядно, явно выносит Рикки в квалах.

Макс по максимуму приносит результат команде в тех гонках, где не было проблем, приезжая позади двух явных для этого сезона самовозов Мерса-Феррари.

 

Не сравнивайте с грустными результатами Квята. Так, к слову, до последней гонки ... Сайнс приезжал в очках в каждой гонке, в которой финишировал. Причем в неплохих очках (выше 9-го места) бывало в шести (!) случаях на финише гонок только этого сезона, чего Квяту не удалось сделать за всю карьеру в СТР 

[Антидот]

11 минут назад, andre сказал:

Как возможно, имея "криворуких инженеров".."остаточный принцип" .. и конечно "намеренное притормаживание командой Квята" ... как возможно показывать равную скорость с "удачливым" Сайнсом?

Я по-другому поставлю вопрос. Как, имея практически одинаковую скорость (что подтверждается столь любимыми тобой цифрами), может оказаться такой разрыв в очках? И есть ли в этом вина пилота?

 

[andre]

2 минуты назад, Антидот сказал:

Не скатывайся в откровенную чушь. Вот в 14-м году Алонсо в Феррари набрал 161 очко, а Феттель в 15-м -  278. Вывод - Алонсо просто дно против Феттеля. Так?

Да, но у нас есть показатели Сайнса в тех же сезонах с Квятом. Так что чушь - все возражения)

3 минуты назад, Антидот сказал:

Завязывай уже. То ты так любишь цифры, то ничего выдавить не можешь...

Ну, ты же любитель логичных выводов. И у меня выводы основаны на общих цифрах для пилотов в командах на примерах цифр из различных источников в случае других пилотов. Вот я и прикидываю. И тебе только позволительны логичные на твой взгляд выводы?

[Антидот]

16 минут назад, andre сказал:

Ни каких двойных стандартов

Сплошные. Хотя бы по 16-му году.

16 минут назад, andre сказал:

Макс наглядно, явно выносит Рикки в квалах

Хе, а тебе не странно, что год начался опять с "выноса" Макса в квалах? Исключая ошибку Рика в Мельбурне, три квалы подряд - за Риком. Что такое? Маку опять "вкатываться" надо? Так ведь он, по твоим словам, уже сделал это в конце прошлого года. Ты и цифры привёл...

16 минут назад, andre сказал:

Макс по максимуму приносит результат команде в тех гонках, где не было проблем

Рик делает это гораздо чаще и лучше.

Да, так сколько заносит Акронис?

[Fulcrum]

2 минуты назад, andre сказал:

Макс наглядно, явно выносит Рикки в квалах.

Макс по максимуму приносит результат команде в тех гонках, где не было проблем, приезжая позади двух явных для этого сезона самовозов Мерса-Феррари

Только гонок, где не было проблем и крашей очень мало, а Рик стабильно едет на подиум.

 

3 минуты назад, andre сказал:

Ни каких двойных стандартов)

Квят идет вровень с Сайнсом по квалам, значит исходя из первого они Сайнсом равны?  Ведь когда у Квята все норм он приезжает выше Сайнса, Сайнс при этом вообще очки не набирает.

 

Почему так, сложно признать, что перевод 2016 был бессмысленным и ничего не дал РБ в спортивном плане, а Квят по чистой скорости не хуже Сайнса, хотя оба и уступают Тапку.

[Антидот]

2 минуты назад, andre сказал:

Да, но у нас есть показатели Сайнса в тех же сезонах с Квятом.

Про "показатели" тебе уж всё разжёвано. Ты уж либо сравнивай по скорости, либо по очкам. А у тебя - как тебе удобно, ту систему подсчёта и выкатываешь.

Так я не понял, Алонсо - дно против Феттеля? Цифры об этом говорят.

4 минуты назад, andre сказал:

И у меня выводы основаны на общих цифрах для пилотов в командах на примерах цифр из различных источников в случае других пилотов.

Кто на ком стоял? "Общие цифры" - это очки? Негусто...

[Антидот]

6 минут назад, Fulcrum сказал:

хотя оба и уступают Тапку

Спорный вопрос.

[TIM]

31 минуту назад, andre сказал:

Согласен с расчетами. Но ты же уважаешь логику? Вот тебе конкретный пример.

Как возможно, имея "криворуких инженеров".."остаточный принцип" .. и конечно "намеренное притормаживание командой Квята" ... как возможно показывать равную скорость с "удачливым" Сайнсом?

 

Вот здесь ваша логика, теории сливов трещат по швам. Сова-глобус, не иначе!))

Если он с криворукими инженерами и  ломучим болидом равнус скорость показывает, то представляешь как он выносил бы Сайнса, будь у него пряморукие инженеры и надежный болид. Если даже мизерные 7-6 в пользу Сайнса больше заслуга Вандорна? А если выкинуть 2 квалы, где у Сайнса и Квята были проблемы с техникой, то вырисовывается вместо на 1 тысячную медленней, на 5 тысячных быстрее Квят, а уж с нормальными инженерами вообще вынес бы Сайнса прям как Хал Палмера.

 

И не говори, что это не точная копия твоей логики.

[TIM]

22 минуты назад, Fulcrum сказал:

Только гонок, где не было проблем и крашей очень мало, а Рик стабильно едет на подиум.

 

Квят идет вровень с Сайнсом по квалам, значит исходя из первого они Сайнсом равны?  Ведь когда у Квята все норм он приезжает выше Сайнса, Сайнс при этом вообще очки не набирает.

 

Почему так, сложно признать, что перевод 2016 был бессмысленным и ничего не дал РБ в спортивном плане, а Квят по чистой скорости не хуже Сайнса, хотя оба и уступают Тапку.

Да даже это вилами по воде писано. Ничем особенно Сайнс медленней Макса не выглядел. Квята с Максом можно лишь через Рика сравнить. Но есть одно но. Рик в 14 ездил весело и размашисто, в основном именно он отвечал тогда в пелотоне за феерию. В 15 он ехал тоже очень ярко, но уже порасчетливее. Квята на его фоне называли бухгалтером. С 2016 года очень уж по бухгалтерски поехал именно Рик. Не факт, что Рик2017 быстрее Рика2014 на одном круге или на коротком отрезке, но он стал намного эффективнее в целом как пилот. Если в 16 году еще происходил процесс смены стиля, то сейчас его новый стиль вполне сформировался.

 

Вообще в общем они все вчетвером довольно равны, на мой взгляд, с разными индивидуальными особенностями.

[andre]

3 минуты назад, Антидот сказал:

Я по-другому поставлю вопрос. Как, имея практически одинаковую скорость (что подтверждается столь любимыми тобой цифрами), может оказаться такой разрыв в очках? И есть ли в этом вина пилота?

Тут много показателей. Во первых старты и первые круги в гонках, где у Квята были часто замечены проблемы. Проблемы, которые не проходят до сих пор, на 4-й сезон в Ф1.

1. И кроме знаменитых торпедироваий соперников на стартах гонок, был ещё подзабытый пример Австрии 2015, где Квят также торпедировал соперника, потеряв результат в гонке, с последующими обвинениями соперников .. "Кто то забыл какой педалью пользоваться" Только Квят наверное может позволить настолько нагло всех обвинять в своих глупых действиях на стартах. И он едет на стартах то быстро, торпедируя соперников, то медленно, теряя позиции. Вывод? Не чувствует дистанцию, не способен предугадывать опасные ситуации. А это то, чему учат чайников ещё в автошколах, и на курсах по вождению)

2. Проблемы с износом шин, у Квята, часты перетормаживания Проблему заметил ещё Аллен, анализируя сезон Квята в 2014-м. Проблема оставалась долго, и пожалуй только в этом сезоне решена.

3. Не умение грамотного распределения темпа гонок, выбор позиции, в смысле слаб в тактически грамотном ведении гонок.

4. Бухгалтерия. Факт, который не отрицается даже болелами Квята.

5. Как ни крути, а общая сумма покруговок заметно в пользу Сайнса.

 

Это всё то, что приводит к слабым результатам на финише гонок. Это объясняет жалкий показатель набранных очков в гонках.

И не нужно тут всё на криворуких инженеров и сливы списывать. Логики в этом нет, ни на грамм.

[Антидот]

Внезапно:

В 10.09.2017 в 20:50, andre сказал:

А кто сказал, что Рено платит деньги за Сайнса?

Или по-другому спрошу. Кто сказал, что спонсоры Сайнса не компенсируют разрыв ( Аренду?) с РБ?

О как

 

[andre]

2 минуты назад, Антидот сказал:

Внезапно:

О как

 

 

21 минуту назад, Антидот сказал:

Кто на ком стоял? "Общие цифры" - это очки? Негусто...

Речь была о суммах, о которых есть информация из различных источниках.

Палмер заносит 20 млн., Перес - 15, Боттас - 7-9 , Мерс за Верляйна в Манор - 6-8, за Окона в ФИ - 5-7 млн. евро.

 

Ты же дружишь с логикой ... Ты реально считаешь, что Квят с Акронисом могут чем-то серьезно отличаться от других пилотов?

 

ПС. Скажи спасибо, что занос за Квята не сравнил с заносом за Стролла

Л - Логика)

[Антидот]

4 минуты назад, andre сказал:

Во первых старты и первые круги в гонках, где у Квята были часто замечены проблемы. Проблемы, которые не проходят до сих пор, на 4-й сезон в Ф1.

Неправда. К слову, в 15 именно Рик чаще проваливал старты. Ну почему ты столь предвзят?

6 минут назад, andre сказал:

был ещё подзабытый пример Австрии 2015, где Квят также торпедировал соперника, потеряв результат в гонке, с последующими обвинениями соперников

Ну пересмотри, там Перес реально затупил. Т.н. "результат в гонке" был бы максимум 9-е место.

11 минут назад, andre сказал:

Проблемы с износом шин, у Квята, часты перетормаживания

Да уж, ты на Хэма посмотри...

12 минут назад, andre сказал:

Не умение грамотного распределения темпа гонок

В каком темпе ехать - это команда подсказывает, надо оторваться перед питом, или поберечь резину.

14 минут назад, andre сказал:

слаб в тактически грамотном ведении гонок.

Ещё раз - за тактику отвечает команда, гонщик видит слишком мало, чтобы выстраивать тактику.

15 минут назад, andre сказал:

Бухгалтерия. Факт, который не отрицается даже болелами Квята.

"Бухгалтер" Прост - один из самых уважаемых пилотов...

17 минут назад, andre сказал:

Как ни крути, а общая сумма покруговок заметно в пользу Сайнса.

"Общая сумма" то же самое, что средняя температура по больнице.

 

[Антидот]

8 минут назад, andre сказал:

Ты же дружишь с логикой

Естественно.

8 минут назад, andre сказал:

Речь была о суммах, о которых есть информация из различных источниках.

Ты ещё про шилишпёра расскажи!

10 минут назад, andre сказал:

Ты реально считаешь, что Квят с Акронисом могут чем-то серьезно отличаться от других пилотов?

А Сайнс....может?

[Merry Christmas]

2 минуты назад, Антидот сказал:

Неправда. К слову, в 15 именно Рик чаще проваливал старты. Ну почему ты столь предвзят?

Ну пересмотри, там Перес реально затупил. Т.н. "результат в гонке" был бы максимум 9-е место.

Да уж, ты на Хэма посмотри...

В каком темпе ехать - это команда подсказывает, надо оторваться перед питом, или поберечь резину.

Ещё раз - за тактику отвечает команда, гонщик видит слишком мало, чтобы выстраивать тактику.

"Бухгалтер" Прост - один из самых уважаемых пилотов...

"Общая сумма" то же самое, что средняя температура по больнице.

 

Что то твоя подпись не вяжется с тем что ты отвечаешь andre

[Антидот]

7 минут назад, Merry Christmas сказал:

Что то твоя подпись не вяжется с тем что ты отвечаешь andre

Ну это уж моё дело, кого считать хорошим пилотом, а кого - надутой фикцией.