Имола 94

[дизель]

Вы, всё таки, считаете - ошибка гонщика. Оказывается я гуманнее по отношению к его мастерству. :bleh:

Нее...Я её не исключаю, просто. Как оно там на самом деле было фиг знает....Да и какая еще "гуманность" в пень? Ты чего там куришь третий день? :) Сенна был Великим Гонщиком, но он был человек, и ошибки он допускал, как и все люди. Не скажу, что там именно он ошибся, но и исключать этого полностью, я не могу. Ведь что то же произошло в Монако в 88-ом...на "ровном месте".....Хотя там его радио могло "попутать" (отвлечь), конечно.....Но то, как он психанул и спать отправился, наводит меня на мысль, что он нашел собственную ошибку в этом случае.....имхо.

[дизель]

Кстати, ещё пища для размышлений. Шумахера убрали(20 лет спустя) как свидетеля, так как он был ближе всех к моменту аварии Сенны.

Ты телегу впереди лошади то не ставь. Михаель не "убрался".....(я надеюсь ты не ждешь первого мая, для потдверждения твоей теории?).............Ты точно чёто куришь....

[Spin9977]

Ты телегу впереди лошади то не ставь. Михаель не "убрался".....(я надеюсь ты не ждешь первого мая, для потдверждения твоей теории?).............Ты точно чёто куришь....

Bravo, Дизель.

Изменено 12.02.2014 21:08 пользователем Spin9977

[Spin9977]

Даже если бы создал, не факт, что покажут. Авторские права на использование имени Сенны не у меня. :)

Кстати, по этому поводу, наверняка семья Сенны дала добро на создание фильма про версию аварии и показа по National Geographic.

Но в репортаже нет ни слова о самоубийстве! Посм повнимательнее. Даже если бы Сенна направил болид в стену. Он выжил бы.

Это случайность, что колесо ударило его по голове.

Изменено 12.02.2014 21:07 пользователем Spin9977

[Spin9977]

Кстати, ещё пища для размышлений. Шумахера убрали(20 лет спустя) как свидетеля, так как он был ближе всех к моменту аварии Сенны.

Извини , ты понимаешь , что ты пишешь?

Хочется постебаться над коллегами?

Да, еще Френк Вильямс передает дела дочери, чтобы уйти - свидетель.

Ты прыгаешь как уж. Взял версию . Следуей ей

Реально куришь и не простую гадость.

Изменено 12.02.2014 21:07 пользователем Spin9977

[дизель]

Я версии обкатываю. Пока что устояла версия - самоубийство.

Мельком прочитал - обкалываю...Ну да ладно...Какой смысл в самоубийстве? Обратить внимание на из рук вон отвратительную организацию безопасности?

Интересно, перебил ли я интерес к теме "Михаэль Шумахер" из Экс-Ф1? :fy:

Лавры герострата покоя не дают? :spiteful:

[дизель]

Смысл в самоубийстве? Трудно сказать. У каждого свой личный смысл. Организация безопасности, думаю не при чём.

Ну а ты как думаешь?

[Spin9977]

Обошёл Сенна, всё таки, Шумахера по красоте "ухода".

Cходи к доктору . Они помогут.

Я версии обкатываю. Пока что устояла версия - самоубийство.

В твоей голове. Устояла.

Изменено 12.02.2014 21:06 пользователем Spin9977

[дизель]

Обошёл Сенна, всё таки, Шумахера по красоте "ухода".

Слов нет просто...Ты спятил...

[Spin9977]

Обошёл Сенна, всё таки, Шумахера по красоте "ухода".

Что ты несешь? Не трогай Великих.

Изменено 12.02.2014 20:56 пользователем Spin9977

[Alenushka]

Ребята, понимаю, что удержаться тяжело, но игнор здесь никто не отменял. И прекращайте перепосты бреда!!!

[Spin9977]

Реакция Сенны на аварию Роланда

Комментарии буржуев в основном относятся к Сенне. Ни слова о Роланде.

Один мне понравился.

"I actually can't believe a lot of you....this video is of an entirely different man losing his precious life (ALL life is precious, not just Senna's) and here you are carrying on about Senna with: "RIP Senna, miss u foreva" or "Senna u will alwayz b da no1". I applaud your compassion for humanity...but...go to a video about Senna's unfortunate, untimely passing & leave your condolences there! Poor bloody Roland, I haven't forgotten you mate!

R.I.P to Roland Ratzenberger (4th of July 1960 to 30th of April 1994, 33 years of age)"

Примерно: Не могу поверить . "Это Видео показывает как совершенно другой человек теряет свою драгоценную жизнь. Всякая жизнь ценна. Не только Сенны. Здесь вы пишете RIP Senna

скучаю по тебе , навсегда или Senna ты всегда будешь N 1. Я приветствую ваше сострадание к человечеству ... но ... войдите в видео о несчастной, безвременной кончиной Сенны и оставьте свои соболезнования там. Бедняга окровавленный Roland, Я не забыл тебя приятель!

R.I.P. Roland Ratzenberger ( 4 Июля 1960 по 30 Апреля 1994, 33 года)"

Изменено 14.02.2014 10:04 пользователем Spin9977

[Spin9977]

Ayrton Senna's 10th Anniversary Tribute (1st May 2004)

Отмечу высказывание Джеки Стюарда:" Самый быстрый гонщик какого он когда-либо видел"

И Murray Walker :" Cенна был мистический, харизматичный"

У Эклстоуна спросили как Вы думаете. Если бы Шумми и Сенна были бы на равных машинах. Кто победил бы.

Он ушел от ответа. ( как обычно)

[Largo]

Можно добавить. Вот реакция Сенны. И в каком состоянии он сел за руль болида на след день.

Человек видавший виды. Я уверен из его головы не выходила смерть Роланда. Мне кажется, он не обращал внимания на висевшего сзади Шумми. Итог очевиден.

Шо, опять?! (с) :shok: :facepalm:

[Spin9977]

Шо, опять?! (с) :shok: :facepalm:

Что опять? Комментарий к видео. Relaх. Вполне положительная информация.

Я также фанат Сенны. Не написал за кого болею Потому что его нет.

Что такого я написал?

Изменено 14.02.2014 10:08 пользователем Spin9977

[jaroslav1967]

Может мне кто то обьяснить кто и зачем сразу после гонки вырезал последнии 2 или 2.5 секунды видео (уже не помню) с камеры болида Сенны и оно бесслендно исчезло ?

[ilovef1]

Давно хочу спросить....А кто видел эти секунды - до удара, уже - "после гонки"? Особенно с камеры Сенны?...Когда я эту гонку смотрел, там даже близко не было вида с камеры болида...Что там вырезали?... Кто нибудь видел, вообще, что "продолжение было" ?имхо.

План с камеры Сенны показывали во всех повторах вскоре после аварии, по-моему, вряд ли было некое указание свыше эту запись отредактировать. Конечно, Берни мог сразу отдать такой приказ, но трудно сказать, мог ли он осуществить это технически, если находился не в телецентре. Мобильников тогда у них всех ещё могло не быть, а по рации такие вещи вряд ли кто-то скажет.

Да и не знал Экклстоун о том, что случилось с Сенной, тоже несколько первых минут после аварии, как и почти весь мир в тот день - пока Сид Уоткинс не прибыл на место, никто ничего достоверно сказать не мог. Только Сид мог в принципе по рации передать Берни, и то кратко - рассуждать было некогда - что Айртон очень серьёзно ранен и истекает кровью. Это всё, что Уоткинс мог сказать Берни в первые минуты, но у Экклстоуна не было времени отдать нужный приказ в любом случае.

Чтобы разрешить этот вопрос, надо поднять видеоархив и посмотреть, через сколько минут после аварии впервые в прямом эфире появился повтор аварии Сенны из кокпита. Если через минуты две-три, запись не отредактирована. Режиссер трансляции вряд ли бы стал упускать возможность показать зрителям интересную и зрелищную аварию (напомню, в первые несколько минут вряд ли кто-то из тех, кто не находился рядом с машиной Сенны, понимал, что Айртон умирает у них на глазах).

Так что, как это ни прискорбно, версию о редактировании даже такой любитель теории заговоров, как я, уже не хочу поддерживать.

Более того, заглядывая в тему, удивлялся каким-то невероятным умозаключениям о том, что Айртон решил таким изощрённым образом у всех на глазах совершить самоубийство. Это человек, верующий в Бога, правильный христианин, любивший жизнь и бравший от неё всё. Извините, я мог бы понять, если бы за рулём сидели Андрей Башлачев или Курт Кобейн. Но уж точно не Айртон.

Версия о самоубийстве по своей нелепости соперничает с версией о выстреле из снайперской винтовки. Если человек хочет лишить себя жизни, он выбирает куда как более простой, надёжный и безболезненный способ. Да и не будет делать этого на глазах у людей. Тех, кто обливает себя бензином на площадях, рассчитывают как раз на то, что не сгорят заживо, а привлекут внимание к своим проблемам и каким-то образом их решат.

Поэтому, прошу вас, не измышляйте таких вещей. Это нелепо. Примерно то же, что обсуждать здесь серьёзно версию о выстреле из винтовки: любой баллист вам скажет, что попасть в болид, движущийся в повороте со скоростью 310 км/ч, сама по себе очень трудная задача, а ещё труднее попасть в голову пилота, да так, чтобы точно пробить шлем, который на всех неровностях скачет и болтается туда-сюда. Если прикинуть здраво, то снайпер этот, должно быть, точен как робот. Люди на это неспособны. Даже не хочется это обсуждать.

Во всех вопросах, касающихся записи, меня скорее интересовал другой вопрос: велась ли запись с бортовой камеры "Вильямса" на физический носитель или нет? Могло быть два варианта записи: кассета на самой камере или плёнка в телецентре - телесигнал от камеры на болиде в принципе мог передаваться в телецентр всегда, независимо от того, что сейчас показывает режиссер трансляции. Косвенным подтверждением этому является полная запись гонок в режиме он-боард примерно тех времен - у меня такие есть в коллекции. Не важно, откуда взят сигнал, важно то, что передача с камеры машины шла, скорее всего, непрерывно.

Но режиссер в повторе показал, разумеется, ровно то, что попало в телетрансляцию. А в неё попадает тот сигнал, который в данный момент считается наиболее целесообразным. Поэтому копий пленки могло быть даже две - в телецентре и на борту разбитой машины. То, что на машине, показать не могли по понятной причине. Кстати, никто так и не знает, была ли пленка на борту разбитого FW16 или нет. Простые смертные не в курсе. Если спросить об этом сэра Фрэнка, я думаю, предугадывать ответ не надо. Плёнки, конечно же, не было.

Берни тоже бесполезно спрашивать: а что там, на архивных бобинах с пометкой 1.05.94?

Я более чем уверен, что и сам Берни, и команда достоверно знают причину смертельной аварии Сенны. Но эту тайну они унесут с собой в могилу. Потому как, я уверен, этих плёнок давно уже нет в природе, они давно уничтожены, ибо прах не воскресает, чтобы сказать людям правду.

А нет плёнок - значит, их никогда и не было.

Можно сказать, что в курсе правоохранительные органы Италии, они могли изъять плёнки как вещдоки. Но я вас умоляю. Пока итальянская полиция раскачивалась, пока арестовала обломки болида, с ними двадцать раз можно было сделать всё, что угодно. Не то, что кассету вытащить, а что-то и более существенное незаметно убрать. Про телецентр я даже не говорю. Туда в тот день наверняка никто из блюстителей порядка даже не заглянул. Просто потому, что вход туда воспрещён, это раз, и есть наверняка зоны, в которые и карабинеры не могут зайти просто так, а во-вторых, Формула-1 - это очень тонкий предмет, и про записи надо ещё догадаться, надо понимать всю кухню. А потом, и повода заглядывать не было, все гонки сто раз кончились, прежде чем объявили о смерти Сенны.

Так что никаких серьёзных вещдоков у полиции на руках не было. Если бы они были, Берни и сэр Фрэнк не отделались бы так дешево. А так, обвинения, собственно, было просто не на чем строить. Догадки экспертов и мутные записи, на которых ничего не разглядеть, не являются доказательствами, а то, что доступно для анализа, можно интерпретировать каким угодно образом.

Так что сломанная колонка и дырка в шлеме - вот и всё, по сути, на чем базировалось следствие. Вся эта телеметрия, которую можно посмотреть на ютубе, может быть элементарно нарисована в любое время, а реальное содержимое черных ящиков, не исключено, могло быть и вовсе оперативно уничтожено. Не просто в тот же день, а ещё до того, как разбитый "Вильямс" привезли на эвакуаторе в боксы. Дистанционно. Тогдашние технологии это уже вполне позволяли.

[ilovef1(PDA)]

Так, в том и дело, если бы Сенна покончил с собой в домашних условиях, то об этом узнал весь мир. Семье Сенны оно надо? А под аварию на гоночной трассе, "на глазах людей" легче спрятать самоубийство. Таким образом исключается сама мысль о самоубийстве... Даже, думаю, Сид Уоткинс был о чём-то таком проинформирован до гонки. Стыбзил шлем гонщика.

Религия, вера не помеха к уничтожению и самоуничтожению людей. Я бы даже сказал, наоборот.

Убийство тоже не проблема. Не обязательно от снайпера.

В этом и есть главная улика, что нет никаких улик. Не было - потому что не дали.

Замяли всё дело и списали на "несчастный случай", с предварительным спектаклем-расследованием по ложному следу.

Подожди, а зачем Сенне убивать себя самого "замаскированно"? Да ещё и без гарантии? Твои логические умозаключения мне в принципе непонятны. Если уж Айртон хотел уйти как бы в результате несчастного случая, мог бы тогда бросить штурвал самолета, и все бы подумали, что это крушение. Бывает, мол. Да и смерть гарантирована. А в автогонках попасть в аварию - можно и просто остаться инвалидом. Так?

Если, как ты говоришь, Айртон специально бросил руль в "Тамбурелло", то уж тогда у него был достойный пример для подражания - Ратценбергер сутками ранее. Вот там да, в том месте, в "Вильневе" - это гарантия. Особенно, если не тормозить вообще.

И потом, а почему он выбрал именно седьмой круг гонки? Почему именно гонки? Мог бы и на уорм-апе - тогда всё было бы больше похоже на несчастный случай. На уорм-апе все на расслабоне, зрителей немного, режиссер трансляции не напрягается - заезды-то в принципе ничего не значащие.

Ну и главное - какой мотив? Девка молодая есть, бабла вагон, в семье орднунг, в делах орднунг. Серьёзное заболевание? Так его бы никто за руль тогда и не пустил. Медицина в Ф1 - серьёзное дело, там ничего не упустят. По-моему, именно ты привёл "мотив" - бесплодие. И что, неспособность завести собственного ребёнка - повод покончить с жизнью? А взять на воспитание не судьба? А как же Бруно, в котором Айртон души не чаял?

А убийство, если не от снайпера... давай перебирать фантастические версии про специально подпиленный руль, микропистолет в шлеме гонщика и прочую ахинею. Остается только приплести сюда спецслужбы США, зеленых человечков - и можно будет организовывать новую тему, "Черный юмор в палате №6".

[ilovef1]

Я так не говорил. Я написал, что Сенна совершил самоубийство в болиде до столкновения со стеной.

Это как? Сам себя ЗАРЭЗАЛ, что ли? :lol:

[Partidario]

Вчера придумал версию. А что если Williams, по примеру Benetton, а ведь Аиртон подозревал итальянцев по итогам первых двух гонок, решил в Имоле провести читерство с активной подвеской, но что-то пошло не так? (Как у Бергера в Эшториле 93-го.) Поэтому и скрыли оригинальные телеметрию и видео...

Изменено 17.02.2014 07:45 пользователем Partidario

[mobut]

Вчера придумал версию. А что если Williams, по примеру Benetton, а ведь Аиртон подозревал итальянцев по итогам первых двух гонок, решил в Имоле провести читерство с активной подвеской, но что-то пошло не так? (Как у Бергера в Эшториле 93-го.) Поэтому и скрыли оригинальные телеметрию и видео...

Три года все шло так, неожиданно решили читернуть и что то пошло не так. Гениальная версия.

[Partidario]

Три года все шло так, неожиданно решили читернуть и что то пошло не так. Гениальная версия.

Ну, Герхард знатно улетел в Эшториле на ровном месте. В принципе, учитывая сэйфти-кар на старте, кто знает, что могла "надумать" активная подвеска (если она таки была) в Тамбурелло в условиях изменяющихся давления и температуры шин, подскоках на кочках и т.д.

(Но это ж просто версия. По-моему, лучше, чем версия про снайперов или самоубийство.)

Изменено 17.02.2014 07:54 пользователем Partidario

[mobut]

Ну, Герхард знатно улетел в Эшториле на ровном месте. В принципе, учитывая сэйфти-кар на старте, кто знает, что могла "надумать" активная подвеска (если она таки была) в Тамбурелло в условиях изменяющихся давления и температуры шин, подскоках на кочках и т.д.

(Но это ж просто версия. По-моему, лучше, чем версия про снайперов или самоубийство.)

Согласен что лучше, как версия. Только зачем этим заниматься, глупо это как то. Так можно довесристся до того что в Китае в эту минуту кто то не правильно из подъезда вышел.

[ilovef1(PDA)]

Вчера придумал версию. А что если Williams, по примеру Benetton, а ведь Аиртон подозревал итальянцев по итогам первых двух гонок, решил в Имоле провести читерство с активной подвеской, но что-то пошло не так? (Как у Бергера в Эшториле 93-го.) Поэтому и скрыли оригинальные телеметрию и видео...

И как ты себе представляешь демонтаж системы активной подвески с разбитой машины, которую видели десятки человек? Вынуть незаметно кассетку из камеры можно. Никто и никогда не докажет, что она там была. Но вот снимать датчики, бачки и прочие вещи, когда это уже всё засвечено на фото... э, вот уж это невозможно точно.

[Partidario]

И как ты себе представляешь демонтаж системы активной подвески с разбитой машины, которую видели десятки человек? Вынуть незаметно кассетку из камеры можно. Никто и никогда не докажет, что она там была. Но вот снимать датчики, бачки и прочие вещи, когда это уже всё засвечено на фото... э, вот уж это невозможно точно.

Ну, это ж только бредовая версия. :)

А болид до винтика разбирали? Проверяли?