Аделаида 94 и Херес 97

[Dale]

Внимательно историю изучать надо, Шумахера не лишали очков, его лишили только второго места в чемпионате. О внимательном просмотре гонок речь, разумеется, не идёт, потому что Дэйл не видел Херес 97, иначе он не написал бы ахинеи про "разворот" Шумахера. Впредь советую хотя бы что-то почитать перед тем, как с пеной у рта рванёшься обелять своего сотворённого тобою же кумира. А ещё лучше - посмотреть гонку, о которой разоряться будешь потом на форуме.

Насчет разворота - согласен, перебор. Скажем -" с серьёзным изменением траектории" , Смещение влево и сход с трассы имели место?!

Насчет очков - всегда доверял этому - http://stat.f1news.ru/gp.php?y=1997 источнику, если там косяк - то заберу свои слова назад.

Пыс. Шуми - белый и пушистый!

[Fisicо]

Если бы так некрасиво и неспортивно поступил Жак Вилльнёв, то я бы сейчас писал обратное, что ЖВ - нехороший человек = редиско)))

А разве Жак Вильнев так никогда не поступал, не выталкивал соперников с трассы? Он, конечно, мог сколько угодно после этого говорить об азарте борьбы, и тд и тп, но, по-моему, далеко не всегда его маневры можно было оправдать спортивной злостью, то есть, порой им двигало как раз то, что так много инкриминируют Михаэлю, за этот самый Херес. Все просто привыкли думать, что Жак Вильнев хороший парень, и ничего никогда просто так сам не сделает, плохого, но как хорошо известно, люди могут надевать разные маски и умело вводить в заблуждение других людей. Вильнев всегда излишне безответственно вел себя во время обгонов, и часто по его вине страдали соперники, и даже партнеры - о нем лично это тоже ничего хорошего не говорит, а потому уж ему-то после Хереса стоило помалкивать, а не трясти победоносно кулаком, изобличая якобы "чудовищную сущность" Михаэля. Уж ему-то не стоило, ей богу, чересчур много бравировать, тогда повезло, но лишь раз, все последующие годы раскрыли нам весь его авантюризм, с которым он берется за обгоны, и не приходится сомневаться, что и его затея в Хересе была гиблой - просто по невероятному стечению обстоятельств (раз в жизни так везет), его шаровая попытка обгона прошла.

Зы: я на месте Шумахера тоже бы стукнул этого рыжего наглеца, если бы полез в тупой обгон, и приложил бы побольше сил. Впрочем, как говорится, жизнь подсказала, кто из этих двоих на самом деле оказался выскочкой, что бы там ни говорил Вильнев, и сколько бы он ни философствовал, дешевый умник.

[vlad_krsk]

А насчёт слов МШ о Хересе - то, если уже и его собственные слова пытаются двояко воспринять - ну я тогда не знаю уже...

В том, что сказал Михаэль Шумахер: "Если бы я получил шанс что-то исправить в своей жизни, то в первую очередь хотел бы изменить произошедшее в Хересе. Я действительно жалею о том, что там произошло."

Не совсем ясно, что именно хотел бы он изменить. Вообще сама фраза построена так, что каждый в ней может найти, что захочет.

[Kimi_rulezz]

Зы: я на месте Шумахера тоже бы стукнул этого рыжего наглеца, если бы полез в тупой обгон, и приложил бы побольше сил. Впрочем, как говорится, жизнь подсказала, кто из этих двоих на самом деле оказался выскочкой, что бы там ни говорил Вильнев, и сколько бы он ни философствовал, дешевый умник.

А я считаю Жак честно завоевал титул.... И инцидент с Шуми никак не компромитирует Жака!!! Ошибся в большей степени Шуми. Это видно!

[Kisluy]

В том, что сказал Михаэль Шумахер: "Если бы я получил шанс что-то исправить в своей жизни, то в первую очередь хотел бы изменить произошедшее в Хересе. Я действительно жалею о том, что там произошло."

Не совсем ясно, что именно хотел бы он изменить. Вообще сама фраза построена так, что каждый в ней может найти, что захочет.

Может быть... Но мне кажеться, из этой фразы исходит то что он хотел бы завершить тот чемпионат чисто - не зависимо от того намеренный был вынос или нет! И соответственно не зависимо от итога чампа - проигрыш или выигрыш

Edited 05/04/08 02:18 PM by Kisluy

[Алексей27]

Так чем там Вильнев и Шумахер стукнулись? Насколько видно по этой фотографии, переднее колесо Жака находится всего примерно на пол метра впереди.

а еще видно что Вильнев прямо едет!

Edited 05/05/08 12:17 PM by Gilles27

[Autophile]

В том, что сказал Михаэль Шумахер: "Если бы я получил шанс что-то исправить в своей жизни, то в первую очередь хотел бы изменить произошедшее в Хересе. Я действительно жалею о том, что там произошло."

Видимо, он имел ввиду то, что пропустил бы Вилльнёва и вынесс бы его тараном в попу в следующем повороте.

Так чем там Вильнев и Шумахер стукнулись? Насколько видно по этой фотографии, переднее колесо Жака находится всего примерно на пол метра впереди.

а еще видно что Вильнев прямо едет!

На этой фоте видно что как минимум криво едёт Шумахер. И ещё не видно апекса. А о "полметра" с такого ракурса вообще говорить нельзя. Плюс к тому же не факт что Шумахер уже успел ударить Вилльнёва на снимке.

[McFly]

Так чем там Вильнев и Шумахер стукнулись? Насколько видно по этой фотографии, переднее колесо Жака находится всего примерно на пол метра впереди.

а еще видно что Вильнев прямо едет!

Точно. Куда рулил Вльнев на самом деле?

На этой фоте видно что как минимум криво едёт Шумахер.

Да что ты??? Правый поворот, куда по твоему должен был рулить МШ? Влево?

[Zar]

Куда рулил Вльнев на самом деле?

Уводил (или отжимал, как угодно) МШ с тракетории. Элементарно Ватсон

[Ferry]

Уводил (или отжимал, как угодно) МШ с тракетории. Элементарно Ватсон

Помнится, таким же манёвром Хаккинен увёл Алези в Маньи-Куре в 99м в шпильке.

Тем не менее, Жан поступил очень корректно, хоть и пропустил Хаккинена, находясь на внешнем радиусе.

Хаккинен, кстати, хоть и очень поздно тормозил, но остался на трассе.

[McFly]

Уводил (или отжимал, как угодно) МШ с тракетории. Элементарно Ватсон

Угу. Именно отжимал совершающего правый поворот МШ. Или, если хотите, препятсвовал совершению маневра входа в поворот.

Помнится, таким же манёвром Хаккинен увёл Алези в Маньи-Куре в 99м в шпильке.

И недавно тот же Мика - Томчега в ДТМ

[Ferry]

Угу. Именно отжимал совершающего правый поворот МШ. Или, если хотите, препятсвовал совершению маневра входа в поворот.

Препятствовал в данном случае Шумахер, т.к. на момент входа в поворот находился уже позади Жака, у которого, соответственно было преимущество.

[McFly]

Препятствовал в данном случае Шумахер,

т.к. на момент входа в поворот находился уже позади Жака, у которого, соответственно было преимущество.

Давай, любой сим запускай, я такими точно маневрами, как у Жакуса не дам тебе пройти ни одного поворота! Банально не тормозя перед входом и заходя внутрь, пересекая твою траекторию.

[Autophile]

Банально не тормозя перед входом

Да? Уже даже "не тормозя"? Советую все-таки ещё раз пересмотреть Херес 1997.

[Ferry]

Давай, любой сим запускай, я такими точно маневрами, как у Жакуса не дам тебе пройти ни одного поворота! Банально не тормозя перед входом и заходя внутрь, пересекая твою траекторию.

Бросаешь мне вызов?

Ты уверен, что Жак не тормозил перед поворотом?

Не думаешь ли ты, что если бы он не тормозил, МШ даже не успел бы и глазом моргнуть, как мимо него пронёсся бы Жак.

Тормозили оба, один тормозил немного раньше, т.к. у второго было преимущество в скорости 1,5 сек. на круге и более прогретые шины.

[McFly]

Да? Уже даже "не тормозя"?

Скажем так, заходя в поворот прямо, по заведомо непроходнойтраектории и с завыше

нной скоростью. Только бы успеть подставиться!

[Fisicо]

Помнится, таким же манёвром Хаккинен увёл Алези в Маньи-Куре в 99м в шпильке.

А еще - Монтойя все того же Шумахера в Шпильберге 2001.

Кстати, за такой же маневр в 2000, тоже в Франции, когда Шумахер распустил машину на выходе из поворота, Култхард разнервничался и показал ему известную комбинацию из пальцев:-)

[Fixxxer89]

Видимо, он имел ввиду то, что пропустил бы Вилльнёва и вынесс бы его тараном в попу в следующем повороте.

Думаю, не пришлось бы в следующем повороте выносить. Михаэль, думаю, просто объехал бы Жака на выходе из поворота.

[Алексей27]

Видимо, он имел ввиду то, что пропустил бы Вилльнёва и вынесс бы его тараном в попу в следующем повороте.

типа вот так?

http://www.youtube.com/watch?v=Aqo_dUmhFMM...feature=related

[Zar]

Кстати, за такой же маневр в 2000, тоже в Франции, когда Шумахер распустил машину на выходе из поворота, Култхард разнервничался и показал ему известную комбинацию из пальцев:-)

Если не ошибаюсь, Култ ему факнул после того как сам обогнал МШ

[Fisicо]

Если не ошибаюсь, Култ ему факнул после того как сам обогнал МШ

Нет, это было до обгона, на 33-м круге (обгон состоялся на 39-м)... Вот фото.

[Ferry]

Никакого смысла возвращаться к дискуссии Хереса нет - всё, что сказал уже сказал, подытожу по пунктам:

1. После вторых питстопов была очень велика разность в скорости между Жаком и МШ - 1,5-2 сек. на круге, что объяснялось медленным прогревом шин на болидах Феррари.

2. К 48-му кругу Жак буквально висел на хвосте у МШ и было очень заметно его подавляющее преимущество в скорости.

3. Перед поворотом Драйсак Жак вышел из воздушного мешка МШ, и вышел, естественно, на внутреннюю часть трека, согласитесь, было бы странно с его стороны уходить влево, получив преимущество слип-стрима).

4. Траектория МШ была более оптимальна для входа в поворот, однако же, имея менее прогретые шины, ему приходилось тормозить немного раньше, нежели Жаку, если бы Жак заходил в поворот по оптимальной траектории.

5. Поскольку Жак заходил в поворот по внутренней, неоптимальной траектории, ему пришлось также тормозить немного раньше, так что, в итоге, точка торможения у них практически совпала.

6. Поскольку на момент торможения Жак уже находился впереди МШ на 1/3 корпуса, он уже имел преимущество траектории.

7. На тот момент, когда болиды поровнялись, МШ было собрался поворачивать вправо, и уже было повернул руль, но тут увидел, что сбоку от него Жак, и инстинктивно вывернул баранку обратно.

8. Проходят доли секунды, и МШ видит. что Жак вышел вперёд - и совершает второе, уже не инстинктивное, а намеренное, резкое движение рулём в сторону болида Жака, прекрасно осознавая, что это приведёт к столкновению.

9. Удар приходится в боковой понтон болида Жака - колесо попадает немного ближе к задней части болида Жака, что никак не может передней части болида Жака сместиться внутрь поворота, а задней части на внешнюю часть, скорее, немного наоборот.

Также, этот удар не помогает болиду Жака замедлиться, поскольку на этот момент болид уже совершает торможение.

10. Тем не менее, несмотря на п.9, Жак вписывается в поворот, даже не зацепив на выходе гравий.

11. МШ в гравии, и отчаянно жестикулирует маршалам властными жестами а-ля "ну толкайте же", хотя прекрасно осознаёт, что его болид находится в безопасном месте трассы.

Приводимые выше фото различных столкновений из прошлого в данном случае не имеют смысла в сравнении с этим эпизодом - т.к. каждый эпизод уникален, и мерить всё одним лекалом в данном случае вздорно.

[McFly]

Я заглянул, но шумофобов по-прежнему нет

Никакого смысла возвращаться к дискуссии Хереса нет - всё, что сказал уже сказал, подытожу по пунктам:

Ну давай, давай.

1. После вторых питстопов была очень велика разность в скорости между Жаком и МШ - 1,5-2 сек. на круге, что объяснялось медленным прогревом шин на болидах Феррари.

Неугадал. 

После питов мотор на болиде МШ начал терять масло. Только этим и объясняется потеря темпа.

2. К 48-му кругу Жак буквально висел на хвосте у МШ и было очень заметно его подавляющее преимущество в скорости.

Не висел он на хвосте. В какой-то момент даже поотстал.

3. Перед поворотом Драйсак Жак вышел из воздушного мешка МШ,

Нифига. МШ банально прозевал Жакуса. И заходил в поворот не ожидая атаки. Иначе бы вход в вираж был менее широким.

4. Траектория МШ была более оптимальна для входа в поворот, однако же, имея менее прогретые шины, ему приходилось тормозить немного раньше, нежели Жаку, если бы Жак заходил в поворот по оптимальной траектории.

Жак походу вообще не думал тормозить. И о том, как будет выходить из поворота то же... Снимок выше четко показывает, что Вильнев ехал куда угодно, только не в поворот.

6. Поскольку на момент торможения Жак уже находился впереди МШ на 1/3 корпуса, он уже имел преимущество траектории.

Если так, тогда Хилл в Аделаиде не имел этого самого преимущества?

7. На тот момент, когда болиды поровнялись, МШ было собрался поворачивать вправо, и уже было повернул руль, но тут увидел, что сбоку от него Жак, и инстинктивно вывернул баранку обратно.

Один из возможных сценариев. Именно инстинктивно. Иначе говоря ни о каком умысле речи нет?

8. Проходят доли секунды, и МШ видит. что Жак вышел вперёд - и совершает второе, уже не инстинктивное, а намеренное, резкое движение рулём в сторону болида Жака, прекрасно осознавая, что это приведёт к столкновению.

Домыслы. Слишком мало времени на обдумывание злобного поступка.

Также, этот удар не помогает болиду Жака замедлиться, поскольку на этот момент болид уже совершает торможение.

И войти-таки в поворот...

А вообще все эти попытки оценить поведение МШ оторваны от реальности: легко сидеть и обдумывать часами, неделями, ГОДАМИ, как почему и зачем он поступил. В то время, как в реальности все произошло за пару секунд.

Просто поставте себя на место МШ в Хересе. Или на место Хилла в Аделаиде. И все станет на места.

Edited 09/02/09 12:47 PM by Алексей27

[McFly]

Такой фоты вроде еще небыло.

Edited 05/07/08 06:22 AM by McFly

[panzerbear]

Такой фоты вроде еще небыло.

Не будь это схватка за чемпионат, это был бы обычный гоночный инцедент, каких и пл ходу каждого ГП хватает.

На сколько известно мне, как только Шумахер вылез из кокпита к нему подошел один из маршалов и сказал, что " Жак поступил не порядочно " . Чем не точка зрения? Я лично вижу на этой фотографии, что Вильнев входил в поворот не менее авантюрно. И чего? Может сойдемся на мнении , что виноваты оба?