Nelo Angelo

А чего Йоса боятся-то? Он в своём бложике окажет невероятное давление на Переса и команду, как после прошлогоднего Монако, где он требовал, чтобы лучшую стратегию давали его сыну? Или сделает разочарованное лицо, как на прошлом этапе? Какими еще способами Ферстаппен-старший может нагнать страху на РБ? А, ну прошлогодняя F1-75 тогда тоже самовоз, по такой логике.

Класс, спасибо. Получается, что успешные машины Хэда/Ньюи, а потом Ньюи единолично в качестве ГК, не брали только два зачета пилотов и один конструкторов. Я, кстати, здесь FW 17 не вижу, кто-то в теме Макса утверждал, что это лютый самовоз.

И в чём он не прав?

А что там определять? Макс крутит рулем, нажимает педали, проходит повороты, может менять какие-то настройки с руля, у него есть явная любовь к оверстиру и способность хорошо чувствовать вращение машины и контролировать его, это всё очевидно. Инженеры как могут, помогают. Если вдаваться в конспирологию и предположить, что сам Макс ничего толком не делает, а это все машина сама едет и за всей этой потрясающей эффективностью скрыто просто какое-то техническое решение, то эксперты бы уже все наверняка разузнали и вынесли вердикт. Например, ВСЕМ ИЗВЕСТНО что Алонсо побеждал только за счет шин и демпфера масс, а Сэб за счет гибкой аэродинамики и выдувного диффузора, так-то они сами ничего толком не делали же, просто руль крутили и на педали жали, делов-то. Правда, другие так почему-то так не смогли, видимо под них плохо заточили.

Понимаю, вы предвзяты. Ровно за те же вещи, что вы прощаете Михаэля, вы клеймите Макса, это нормально. Сам так всегда делаю в целом, поскольку еще тот лицемер

Условный Алонсо не может быть быстрее поколения Макса, Ландо, Джорджа и Шарля по одной простой причине -- общий уровень и подготовка все время растёт. Михаэль и Мика условно были быстрейшими в своем поколении, но Хэм и Алонсо уже были быстрее их, как и Макс и Шарль быстрее Хэма и Алонсо. Лучшие из поколения пришедших после Макса и Шарля будут тоже быстрее их, это простой закон эволюции. Естественно, мы берем пиковые значения, и сравниваем их в праймовой форме, а не зеленого новичка с ветераном. Даже если сейчас Макс еще не достиг пика, то на пике от будет точно быстрее Алонсо, а прямо в текущий момент он точно его не медленнее при прочих равных. Естественно, из поколения Макса/Шарля/Ландо/Джорджа я считаю лучшим Ферстапенна, поскольку я предвзят, но думаю в идеальных условиях, разница между ними будет а пределах десятой секунды

Я неспроста отмечаю эту особенность, она очень важна. Если посмотреть на то, как они проходили повороты в квалификации, когда они максимально атаковали, то Макс за счет раннего, жесткого торможения с избыточной поворачиваемостью на входе в поворот, разворачивал машину намного быстрее, у него получался лучший выход, за счет чего он порой выигрывал у Дэна по десятке, пока тот распрямлял машину со стабильным торможением на прямом руле. Я сомневаюсь, что инженеры внезапно научили так ехать машину, разработав специально под Ферстаппена, чтобы Макс мог её так вращать. Скорее, они изменили настройки и баланс, позволив ему делать это еще эффективнее, когда увидели эту особенность. Что происходило c машиной после ухода Дэна -- вопрос дискуссионный, и какие конструкционные особенности помимо настроек и баланса, позволили ему ехать еще быстрее, особенно на фоне напарников -- никто толком объяснить не может, все говорят общими фразами, но конкретики никакой. Относительное равенство в темпе с Пересом в начале 22го -- хотя бы объясняется перевесом машины в начале сезона, что делало ее склонной к недостаточной поворачиваемости, которую Макс жутко не любит. Как только машину облегчили -- Ферстаппен вернул ту примерную разницу, которая была в 21м году. В какие-то ''волшебные'' обновления, которые позволили конкретно Максу внезапно поехать быстрее, а Переса вдруг замедлили -- я не очень верю. Машина просто приблизилась к оптимальному весу, и инженеры выполнили задачу, поставленную Ньюи -- чтобы машина генерировала стабильную прижимную силу. Конечно, любой поехал бы быстрее, но Макс всё равно был бы здесь лучшим -- то как он использует всю ширину трека и за счет этого увеличивает радиус выхода -- так не делает никто из текущих пилотов. Когда ФИА начала жестче наказывать за лимиты, у Макса даже в первое время несколько упал общий темп, но потом он к этому приспособился.

Марко на вопрос что Макса разозлила техническая поломка в квалификации, и он не пришёл на брифинг с инженерами, сказал, что ''Макс только перенёс тяжёлый грипп. Вы видели, как он выглядел, когда вылез из кокпита? Он плохо себя чувствовал, и хотел как можно скорее лечь спать.'' Я даже не знал, что он болел, думал, просто отравление

Да всё субъективно, конечно. Но в данном случае, Эдди лицо незаинтересованное и его мнение всегда интересно. Он также cчитает, пиковый Хэмилтон был бы сильнее пикового Шумахера, с чем я совершенно не согласен, например, но это его право. Хотя есть подозрение, что у него просто осадочек остался после того, как у него отжали Михаэля. Но в целом, я думаю, что Макс в перспективе может стать самым совершенным гонщиком с точки зрения навыков, если научится работать с шинами как Хэм.

Ну, это нормально, только не то чтобы что-то новое. Я вот разоблачающих статей в духе ''Ферстаппен -- рентач-середняк на деньги Хайненкена, который ездит только для того, чтобы продавать пиво голландскому быдлу, и вся Либерти Медиа работает ради этого'' -- видел достаточно, там риторика примерно одна и та же. Я бы удовольствием почитал бы разбор его стиля вождения и почему он на самом деле посредственный гонщик, как утверждают его хейтеры, или как НА САМОМ ДЕЛЕ Ред Булл на него работает и строит машину по его образу и подобию, со всеми чертежами и техническими моментами, но таких к сожалению, не пишут.

А с позиции чего Ферстаппенам было вообще ставить какие-то ультиматумы? Было понятно, что Макс талантлив, но тогда не было известно, как он в вкатится в формулу, да и еще в столь юном возрасте, обладая бэкграундом всего одного сезона Ф3. Марко шёл на большой риск, давая Маску эту возможность, тут ни о каких ультиматумах речи не идет.Это было его инициатива, исходя из его интервью. А если даже предположить, что Йос поставил бы какие-то ультиматумы, шантажируя условным уходом в систему Мерседеса, а Марко сказал -- ну ищите другие возможноcти, тогда что?

Но ведь Дэн не сразу стал внезапно уступать в скорости Максу, интересно когда это начало происходить и почему. Они оба ''избыточники'', разве что у них была заметная разница в торможении: хотя они оба предпочитали ранее торможение, Дэн довольно долго тормозил на прямом руле, и только потом начинал поворачивать, предпочитая стабильное торможение, а Макс начинал движение рулем еще до поворота, буквально ее туда бросая. Неужели это позволяет ехать настолько быстрее? Насколько это влияет на скорость выхода? А вот про пределы, буквально -- это точно, я видел Макса на свободных практиках в Венгрии, там все люди просто в шоке -- насколько он использует всю ширину трассы и чувствует предел сцепления. Думаю, если бы не нынешняя политика пределов трассы, он мог бы ехать еще быстрее.

Прямой цитаты не помню, но суть в том, что он сетовал, что на ненадежность своей машины, хотя она и была быстрой, отмечал и ошибки пилотов, то что спорил с Хэдом из-за коробки, а также отдавал должное Роcсу Брауну и мощному Рено РС7, который появился у Бенеттона. Про гоночный темп и доминацию -- может с каким-то другим сезоном спутал. Я, конечно, поклонник Михаэля, но не склонен переоценивать его гений, и то что они с Хербертом взяли 11 из 17 гонок вопреки ''самовозу'' Уильямса -- тоже. Но, впрочем, тут не про Михаэля, я просто проводил аналогию с Максом.

Эдди Джордан: «Ферстаппен выиграл бы у Хэмилтона гонку на одинаковых болидах, Алонсо и Леклер сражались бы за третье место» Эдди Джордан выделил сильнейшего гонщика «Формулы-1» на равной технике. Бывшего владельца команды «Ф-1» попросили сравнить звезд чемпионата – Льюиса Хэмилтона, Фернандо Алонсо, Макса Ферстаппена и Шарля Леклера. «В данный момент я бы сказал, что Макс Ферстаппен все равно победил бы. У Ферстаппена есть внутренняя уверенность в себе, и он продолжит прибавлять. Гонщикам «Формулы-1» надо осознать, что союз Ферстаппена и «Ред Булл» будет грозной силой на годы вперед. Ферстаппен не глупец и не станет размышлять о переходе в другую команду, особенно с учетом поддержки со стороны отца и менеджеров. Любые надежды на уход Ферстаппена из «Ред Булл» в ближайшее время – просто грезы. Я бы сказал, что на равных машинах Хэмилтон приехал бы вторым, а Алонсо и Леклер сражались бы за третье место. Пока мы не увидели от Леклера того, что заставило бы меня считать иначе, но в «Феррари» огромное давление. Если бы Леклер перешел в меньшую команду, скажем, «Мерседес», то блистал бы», – высказался Джордан.»

Это сейчас вы проводите параллель с парой пилотов Леклер/Сайнц, которые взяли на SF90 12 поулов, но выиграли всего четыре гонки, против 17ти у Макса с Чеко? Это, конечно, апелляция к авторитету, но тот же Эдриан в своей книге пишет, ''что Б195 и Шумахер абсолютно доминировали в тот год, мы безнадежно проигрывали в гоночной темпе''. Конечно же он необьективен, принижая заслуги собственной великолепной машины и сознательно возвеличивая машину Шумахера из досады от провала собственной.

Ну мы тут приходим к тому, что одно вытекает из другого, и нет какого-то ''сферического Макса в вакууме'', под которого строят и затачивают машину в ущерб другому гонщику, и инженеры ориентируются на лучший результат, чтобы сделать машину быстрее, а если оба гонщика быстры, как Дэн и Макс в свое время, то их обратная связь одинаково ценна.

*именами А то как-то по Фрейду получилось

Хорнер, играя в дипломата, может порой слаживать углы и говорить что угодно, но Марко всегда называл всё cвоими вещами.

Простите, а то, каким путем Михаэль попал в Беннетон, вас не смущает? То, как Бриаторе провернул сам переход? Многие сочувствуют Квяту, но кто помнит Роберто Морено, которого просто рокирнули в Джордан ради Шуми без всякого сожаления? Да, имеет место факт эмоциональной привязанности и то что Даниил был собственным воспитанником и быстрым гонщиком, а не бесталанным рентачом вроде Морено, но самой сути это не меняет. Михаэль, возможно, так не крашил в силу возраста, он попал в эфадину не столь юным как Макс, но вы же не будете отрицать, что он был также очень агрессивен и импульсивен в борьбе за позицию, вплоть до осознанного контакта с машиной соперника? Кроме того, его импульсивность порой приводила к довольно глупым поступкам, когда Макс пошел на разборки с Оконом, у меня прямо дежа вю с Бельгией'98 было, причем там Михаэль не просто потолкаться бежал. Помимо других субъективных факторов, мне нравится в Максе и Михаэле, то что они ездили на сложных машинах с нестабильной задней осью и обладают потрясающим чувством машины и ее вращения в самом повороте. Их напарники и близко не показывали таких результатов, когда машине не хватало стабильного прижима сзади. Простите, а первому чемпионству Шумахера у вас нет вопросов? Я даже не знаю, что хуже -- намеренный вынос соперника или неоднозначная трактовка правил, когда гонщик вообще по факту ни при чём? Ньюи писал, что они вполне могли бы выиграть процесс против Беннетона и Шумахера, если бы Фрэнк не был так пассивен и они обладали большей доказательной базой. Впрочем, за подобный мув тремя годами позже, Михаэль отгреб по полной. Второе чемпионство Шуми. Скажите мне, чем являлся Беннетон Б195, если не ''гиперсамовозом''? ЕМНИП, Михаэль даже взял чемпионат с большим процентом, чем Макс в 2022м. Неравные условия с напарниками Шуми начались только на третий год его выступлений, как и у Макса, если судить по результатам. Да, временами Михаэль тащил к победам далеко не самовозные машины, как и Макс в период 2016-2020, нет? Как ни посмотри, близнецы- братья!

Судя по всему, Вы, как и я, были поклонницей Михаэля в годы его выступлений. Мне интересно, вы сочувствовали напарникам Шуми, так же как Пересу? Всем этим бесконечным Йосам Ферстапеннам, Лехто, Хербертам, Ирвайнам и т.д., которые порой отставали от Шумахера на круг? Вас беспокоило, что команда существует только для него, что машина ''заточена'' только под него, и быстро на ней может ехать только он? Ньюи в своей книге вообще писал, что у Михаэля и его напарников по Беннетону были разные машины, причем у напарников -- раз в десять хуже. Весьма иронично, что вы не любите Макса, он просто зеркальная копия молодого Михаэля.

Инженеры, конечно могут ориентироваться на предпочтения пилота, но в случае с Максом и Дэном никакого противоречия не было -- они оба ''избыточники'' и любители раннего торможения, так что нельзя сказать что РБ начали внезапно менять баланс в угоду исключительно кого-то одного. Конечно, после того, как стало ясно что Риккардо покинет команду, инженеры стали делать приоритет в сторону Макса, но это очевидно, т.к. обратную связь, серьезно влияющую на разработку, было больше давать некому, поскольку у сменщиков Дэна не было никакого опыта работы с машинами РБ. Где-то писали, что все изменения в машине ''под Макса'' были призваны поменять характер машины при входе в поворот: аэродинамический баланс и уменьшение прижима спереди, распределение веса, сдвинутый назад баланс тормозов -- все это давало оверстир на входе, позволяя начать вращение машины еще раньше.Вопрос в том, делалось это ''под Макса'' или Дэн просто не сумел адаптироватся, когда инженеры нашли способ сделать машину еще быстрее, а Максу это идеально подошло?

Сам Макс говорит, что не может сказать и описать, какой именно у него стиль вождения, что он все время адаптируется. Может это не показательно, но его партнеры и инженер в сим-рейсинге говорят, что Ферстаппен просто потрясающе быстро адаптируется к любой технике, будь-то машина GT3 или LMP-прототип. Очевидно, что некоторые конструктивные особенности могут лучше подойти пилоту, но я склоняюсь к тому, что тут больше влияет фактор настроек. Была версия, что примерно 2018м году инженеры РБ что-то увидели и начали играть с машиной посредством смещения аэродинамического баланса, баланса тормозов и распределения веса в машине, все это делалось якобы для того что Макс был мог ехать еще быстрее, а Дэн поехал хуже, не сумев адаптироваться.Но даже если это так, то это все в рамках настроек и аэропакета, ничего фундаментального с машиной не сделали.

А с чего вообще пошло утверждение, что машины РБ заточены под Ферстаппена? Я еще понимаю -- настройки.Ведь главная задача команды -- создать максимально быструю машину, и тут оба пилота дают обратную связь. Есть мнение, что РБ делают оверстирные машины под Макса, но ведь машины РБ всегда были склонны к избыточной поворачиваемости, еще до появления нидерландца в команде. Разве что во времена Феттеля у машин была стабильная прижимная сила сзади, чем после смены регламента РБ уже похвастаться не могли.

Чеко хорошо работал с 13-дюймовыми шинами, c 18-дюймовыми это уже не так, и Макс сейчас сильнее его в этом компоненте, это многие отмечали. Очень Абу-Даби'22.