din

а ты знаешь ... вот если бы Хилл был точен в траектории он бы был, относительно направления движения, немного правее. видишь он левым бортом чуть левее траектории. ну да, первоначально он хотел пройти слева, но ему там все перекрыли, поэтому он и пошел вправо согласен, если бы сразу ломанулся вправо, возможно и прошел бы. но. 1. все задним умом очень умны, вплоть до гениальности 2. в момент, когда хилл вышел из предыдущего поворота, мш выезжал с травки, что гораздо правее траектории. поэтому хилл и поехал первоначально влево, ибо обладая большей скоростью, рассчитывал его обогнать там. но ему там все закрыли. хм. это и было классическим хлопаньем калитки, даже покруче. хотя в те времена кажись не было правил об однократном изменении направления движения и т.д. а можно в этом месте поподробнее? этот аргумент слышу впервые с 94 года... является ли он фактом?

проблема в том, что даже тот же din "не хочет видеть" очевидного. раскадровка din'а и его коменты только подтверждают это. потому как на первом и четвертом кадрах МШ действительно возвращается на траекторию и очевидно впереди Хилла, а никак не перекрывает траекторию Хилла дабы тот его не обогнал. а вот коменты к кадрам 7и 8 относительно положения колес ... особенно 8 - "а вот передние колеса и поравнялись..." ... ндя ... ну что тут скажешь ... у Хилла наверное передний мост относительно продольной оси болида вывернут под углом градусов эдак в 45ть. Schumofil - все грамотно! мои сомнения начинают таять. din - ты прав - никто никому ничего не докажет ... и причин тут несколько. во-первых дискомфорт, во-вторых инертность и, наконец, в третьих тривиальное упрямство. очевидного? очевидно, что оконное стекло прозрачно, а бетонная плита - нет. то, что земля вращается вокруг солнца, вовсе не очевидно, хотя это научный факт. возвращение на траекторию не есть абсолютное оправдание. хилл при входе в поворот почти полностью поравнялся с мш, разница была порядка 30 - 50 см. опять же, хилл вполне попадал в поворот. это уже мш его выдавил внутрь, на бордюр, ибо хилл до последнего пытался избежать столкновения. интересно у вас получается. по вашему, тот кто занял траекторию, может вышибать или выдавливать с трассы всех, кто пытается пройти вираж параллельно, не по траектории. извините, но если бы все так ездили, то при всех попытках обгона у нас были бы столкновения... ибо случаи, когда обгоняющий обходит соперника на полный корпус и перестраивается перед ним на траекторию, бывает только при обгоне круговых, и то не всегда.

пардон, было поздно, перепутал, что такое "закрывающая траектория"? с 92 года физику знаю неплохо, скажем, в разделе механики зависит от скорости. в тот момент их скорость была гораздо меньше, чем оптимальная

в этот момент он ее уже занял и что? неправда. Посмотри на трассу - МШ идет четко по траектории, Хилл же находится вообще непонятно где - в том месте, где нет продолжения его маневра ни фига, его туда выдавил мш, своим " в зеркала не смотрю ни хера не вижу еду по траектории всем сасать" Ты забываеь одну существенную вещь - в поворот мало зайти - из него надо выйти. Если ты серьезно подумаешь над тем, где бы оказался Хилл после того, как практически по прямой бы срезал поребрик, то увидишь, что оказался бы он на левой обочине участка за поворотом. Ему повернуть надо было - верно? Под 90 гр. А колеса у него в ммоент столкновения стояли почти прямо. абсолютно ничего не забыл оптимальная траектория входа была бы важна, если бы они ехали с обычной скоростью, но из за вылета мш его скорость была минимум км на 50 меньше, чем в обычно, да и у хилла ненамногим больше. посему не будешь же ты утверждать, что при входе в поворот не по оптимальной траектории, но с меньшей скоростью, обязательно вылетишь? тогда бы все обгоны заканчивались вылетами вот видишь, опять ты со своей траекторией да при обгоне забудь про обычную траекторию, как бы тебе это растолковать-то??? кому какое дело, где обычная траектроия? место внутри было до п..., пока мш не стал резать. если он не видел хилла - он лапоть. если видел - хотел вышибить или на крайняк заткнуть... объясните мне плиз, что такое "затыкающая траектория"? ты сегодня рождаешь новые термины. в этом повороте на той скорости, что они его преодолевали поместилось бы три машины, без риска не вписаться на выходе

ага, тебя послушать, хилл наверно перед гонкой толченых орешков обкурился единственный пилот, которому в этой гонке таран был противопоказан, был хилл и не было там никакого тарана

хахаха "не может считаться корректным обгоном"? откуда ты это взял? где это написано? вспомним, как в прошлом году в бахрейне (? или где?) сато обгонял ральфа по бордюру, и ральф хлопнул калиткой. кстати момент - потрясный, один в один. и ральфи опять таки вылетел, как и братец. чето я запамятовал, кого там признали виновным и дали проезд? не напомнишь. я и сам помню.

ок посмотрим с другого ракурса и с другими комментами 1. мш выезжает с травки 2. сзади показывается хилл, который имеет гораздо бОльшую скорость 3. хилл пытается пролезть слева 4. но мш перекрывает траекторию 5. хилл все еще быстрее и пользуясь этим, пытается пройти справа, внутри виража 6. переднее колесо хилла сравнялось с задним мш 7. переднее колесо хилла догоняет переднее колесо мш, но пока не выравнивается с ним. хилл все еще быстрее мш 8. а вот передние колеса и поравнялись... теперь можно бить! и мш режет угол обращаем внимание, что до момента "резания" хилл вполне спокойно вписывался внутрь поворота, лишь роискуя коснуться краем колеса паребрика. но теперь он вынужден заезжать на паребрик, и все равно он мог пройти там. и скорость у него все еще выше. но ему не уйти... 9. бабах!!!! 10. мш улетает в покрышки а теперь все вместе смотрим и удивляемся, сколько же там в этом повороте места было, чтобы пройти его вровень с хиллом? отвечаем - до 3,14зды!!! там втроем можно было впихнуться! при условии, конечно, что там не будет мш, которому светит титул. кстати, коля, ты меня удивил, когда сказал, что оказывается при обгоне необходимо использовать оптимальную траекторию. когда такое было? и оборяющийся, и атакующий используют как раз не совсем оптимальные траектории, поэтому борющиеся пары и едут медленнне тех, кто не борется за позицию. странно, что ты это упустил з.ы. ах да, мой ответ: мш хлопнул калиткой в состоянии аффекта от страха потерять титул из-за собственной ошибки. он был растерян, но отлично видел хилла и его атаку. хрен с ней, с прошлогодней имолой, где он не оставил места монту и еще легким движением руля чуть не отправил в кювет. но это же была не шикана, и скорость, с которой они проходили этот вираж, была гораздо ниже, чем обычно - из-за вылета мш в предыдущем повороте.

Это траектория, следуя которой, пройдешь дистанцию с наименьшим временем, т.е. быстрее всего. Обычно оптимальная траектория видна на трассе - ее обозначают остатки шин если совсем просто - кратчайшее растояние между стартом и финишем. если еще более просто, то расстояние - прямая, соединяющая две точки. посему траекторией никак быть не может а тот километраж, который преодолевают болиды за гонку, это - перемещение, или попросту - путь

ой блин, как неохота но. уточнение: не "измерение шины производится перед гонкой", а "шина, когда она новая..." именно точно так было в статье... далее. очевидно, что доминрующим пунктом регламента является тот, в котором говорится, что измерение шины требуется производить, когда она новая, а не после гонки. кто не согласен - готов выслушать возражения... я тоже так могу, правда? кроме того, что изменения в технический регламент по ходу сезона вносить нельзя. только на след. год. и не надо тут втирать про разницу между "изменением" и "уточнением" те же яйца, только в профиль. я за фиа не отвечаю. но наверное потому, что бар никого кроме бара в начале сезона не волновал особо. и за титул они с феррари не боролись. и запрет действовал на всех участников. а не только на тех, кто на мишлене.

Может быть, я даже готов согласиться, но тогда тебе придется признать несостоятельными упреки в адрес Шумахера в том, что он за 3 секунды понял, что машина сломана и, значит, надо подставиться под удар Хиллу, чтобы оба сошли. Так? ну тогда тебе также придется признать, что твои разговоры о том, что в монреале 05 в макларене много людей должны были за несколько секунд принять решение поменять местами питстопы для своих пилотов, также критики не выдерживают... раз уж один человек не может проанализировать ситуацию за 3 секунды... тем более, знать перед гонкой, что совместный сход претендентов дает ему титул, никто ему не мешал? а далее - просто заранее готовый алгоритм поведения. и для выполнения этого алгоритма хватит и 1 сек. так?

совершенно верно. еще на этом же принципе построен голливуд, судя по последним "блокбастерам" чем больше эмоций - тем больше слюны, тем более если пиф-паф, и думать не надо. пока идет экшн (ну жрут кого-то, стреляют, терминатор собирается из шариков, марсиане атакуют или просто люди трахаются), пипл сидит с открытым ртом. экшн закончился, пошла "вода", рты начинают открываться и закрываться, попутно набиваясь попокорном, пивом и т.д. мало кто догадывается, что основная прибыль кинотеатров складывается не из стоимости билетов, а из продажи всей этой хренотени типа попокрона, дерьмовой пепсиколы и т.д. поэтому и фильмы такие снимаются, дабы пипл жрал и булькал. а теперь хотят, чтобы и мы тоже смотрели на этот цирк с нитрой, кнопочка для обгонов. вот красота будет двое или трое впереди мочатся, обгоняют друг друга на кнопочках, четвертый едет сзади и курит бамбук. когда они отмучались, на прямой включает кнопочку и делает всех троих. просто цирк. мне никто не верит до сих пор, что крыша у мосли обитает где то далеко

С каких это веников? А почему не наоборот? а потому что это так и есть, а никак не наоборот в 1,2 случае все описано достаточно правдоподобно, даже достаточно мягко по отношению к мш, ну да хрен с ним. в 3 случае написаны недоказанные вещи и просто явная ложь. не было никаких 2 кругов "непропускания" култом мш. это полная чушь. я смотрел эту гонку от начала до конца. никто не доказал, что култ тормозил именно так с целью вынести мш. мне на обычной дороге въезжали в зад на скорости 60 км в час. могу сказать, что это довольно страшно, даже очень. поэтому я уверен, что нормальный человек не будет подставлять свой зад машине, едущей на скорости более 200 км/ч. просто это было "обычное гоночное столкновение". может култ виноват, может мш, а скорее всего - оба. и потом, в начале этого "великолепного обзора" ни слова не говорится, что на рестарте мш отправил своего соперника по чемпу мику прямехоньку в другую машину, это видно на видео.

краткое замечание в первых двух случаях надо писать источник достаточно объективен а в-третьем: источник лоялен к мш. оценка событий пристрастна

есть отдельные шумофилы, которые признают отстойность хереса, но считают аделаиду гоночным инцидентом без чьей то вины. ну типа так произошло и все. а есть некоторые кадры, которые в столкновении мш и жака в хересе обвиняют...макларен, за то, что вилы и маки имели сговор с целью, чтобы выиграл хаккинен что они говорят про аделаиду, лучше вообще не слушать

ой щас тут такое начнется еще два года назад столько слонов затоптали, обсуждая эти темы... надоело никто никому ничего не докажет

[quote name='Caesar' date='8-07-2005, в 09:35']шесть процентов испугались, что если 100% за увеличение обгона проголосуют то Макс Мосли придумает какое-нить "обязательное правило минимум 3-х обгонов для каждого пилота" кто не справиться - штраф[/quote] с него станется я в последнее время ващще ничему не удивляюсь в действиях мосли только охреневаю понемногу

[quote name='Dragon' date='8-07-2005, в 00:43']Ну "срановат" он ещё , для охоты , так хамит - по мелочи . [/quote] я так понимаю, судя по твоим постам, что умение хамить по-крупному приходит с возрастом [quote]Пущай , тихо Сам с Собою и  удовлетворяет свои потребности , ему не впервой . Разговор с ним бесполезен .[/quote] судя по всему, разговор с тобой весьма полезен, апофеозом его полезности является твой счетчик. по теме: ну в общем... сенсационные результаты!!!! оказывается, болельщики любят обгоны и хотят побольше болидов на старте я там тоже голосовал, но боюсь толку от этого будет чуть. фиа решает свои проблемы, а опрос этот имхо для того, чтобы болелы думали, что о них еще помнят. осталось всех пилотов пересадить на пылесосы, вот тогда интерес будет!!!

девид как минимум 9 кратный чемпион по предсезонным заявлениям. видимо это и имелось ввиду. с другой стороны, кто не хочет стать чемпионом? покажите пальцем...

очень радостно никогда за девида лично не болел, но всегда уважал и до сих пор уважаю, несмотря на его недавние обидные интервью о своей жизни в макларене. а вот в светлое будущее ред булла не верю. команда имхо себя неправильно позиционирует, эдакая фигаро здесь - фигаро там. а результаты по ходу сезона падают, и это неудивительно. не буду потрясен, если быки в следующем сезоне сольют новой бмв. несмотря ни на каких култхардов. кроме пилота еще и толковые инженеры должны быть.

Можешь не надеятся на дисквалификацию Феррари-ибо не за что. За что наказывать? Видимо за: - неправомерный отказ от участия в гонке - неправомерный отказ от ограничения скорости, которое позволило бы безопасно провести гонку на имеющейся резине - сговор с другими командами и возвращение в боксы по окончании формировочного круга, повлекшие за собой искажение образа Формулы 1. один старый потомок английских фашистов придумал чушь, а вы все как попки ее повторяете

- отсутствие подходящей резины - неправомерный отказ от участия в гонке - неправомерный отказ от ограничения скорости, которое позволило бы безопасно провести гонку на имеющейся резине - сговор с другими командами и возвращение в боксы по окончании формировочного круга, повлекшие за собой искажение образа Формулы 1. и все это можно доказать? особенно улыбает меня и фиа просекла, что вышла жопа по ее вине. просто переходит в атаку, психическую, похожую на блеф. у мосли от старости поехала крыша или наступил нормальный старческий маразм. что вполне объяснимо и даже немного печально.

если бы не было участия в гонке, феры зря занимались покатушками. на старт они вышли, а затем - техпроблемы. почитай в других темах, шумофилы уже все расписали как дело было.

а можно вопрос автору топика: что нарушила команда "бар"?

Поясняю. Реально возможную скорость на ГП США-2005 у Феррари мы никогда уже не узнаем, поэтому говорить о том, что у них она низкая в принципе, я бы не стал. Из предыдущих гонок это тоже явно не следует - у Шуми проблемы с мотивацией, а Барику очень везет на сходы. как раз очень легко. ведь шумофилы утверждают, что они реально гонялись и лучшие круги ставили. осталось только сравнить их с квалификационными резалтами. однако я не собираюсь этого делать. думаю, феррари ехали на 95% где-то 30% гонки, после первой ямы, до того момента, как барику по радио напомнили, что его номер ...2 и место возле отхожни. я не говорил, что он лох. такие ващще редко в ф-1 попадают. можно вспомнить диница, россета и кьезу с баумгартнером. но успех его случаен. одной такой гонки мало. хотя стабилшьности ему не занимать. но этого мало, чтобы попасть в хорошую команду. в тестеры - мэйби

Может, я к старости туго соображаю, но объясни, что в данной ситуации могло заставить Феррари лететь птицей и рисковать в каждом повороте? Может, на хвосте висел Алонсо или впереди маячил "ледяной мальчик"? Или им просто нужно было спокойно доехать к финишу на своих законных в такой ситуации местах? ну в общем мне сложно сказать, как ты соображаешь в старости, а равно в юности и отрочестве... к чему именно в моем посте ты оппонируешь? я где то говорил, что феры показывали на покатухах высокую скорость? или что они должны были гнать? или не должны? поясни