Lewis Hamilton fan

Аргумент отличный, только в те годы, когда РБ строил ведра едва ли не хуже младшей команды, пилоты ТР часто возили пилотов РБ на трассе, даже если не выигрывали по очкам в ЛЗ. В 2015 вот было то же самое, там Макс в нескольких гонках просто проехал мимо двух РБ, как было в Малайзии и в США. Штаты вообще запоминаются лучше всего, потому что там гении дождя на РБ начали неплохо, но ходу гонки куда-то слились оба (Квят и вовсе в барьере закончил), а в итоге подиумное место забрал Феттель, причем у Макса, который удерживал его вплоть до того, как трасса высохла. Рассчитывать, какова вероятность выиграть на ТР в год, в котором Масса, Хэм и Кими устраивают конкурс "кто больше накосячит" (и в котором ТР обошла РБ в КК), и в год, когда Мерсы уезжают от всех в точку на читодвижке, я не буду. Каждый разберется сам при желании. Не умаляя достоинств Себа, он провел тогда классную гонку. Но на мой взгляд, Макс более одаренный и стабильный пилот, и статистика подиумов за РБ, которую привели выше, это как раз показывает. Одно дело выстрелить в паре гонок, другое - стабильно, год за годом поддерживать высокий уровень при разном уровне машины, при смене регламента и т.д.

Ну не знаю, как вы там считаете, по моим подсчетам с 2016 года у РБ 44 победы, из которых 36 приходится на Макса, 4 на Рика и еще 4 на Переса. Получается, что процент побед у Макса уже 81% с хвостиком. Чтобы стало, например, 85%, ему надо выиграть еще где-то 10 гонок (при отсутствии побед у напарника). Для тех же 90% задача совсем не выглядит невыполнимой за 2-3 сезона. И 99 гонок для этого выигрывать необязательно, хватит и 60 примерно.

Как предыдущая гонка с этим связана? Вы говорили, что были ситуации, где Перес ехал вторым, Макс первым, Перес его догонял и включалась команда на сохранение позиций. Вот у меня вопрос. Когда были такие случаи, когда Перес вообще догонял Макса в гонке вплоть до возможной борьбы за победу?

А была история, когда Перес хоть раз догонял при лидерстве Макса? Не напомните такую гонку? Потому что Чеко приезжал дублем с Максом по большим праздникам, если брать количество гонок за 2021-23, а уж чтобы он догонял Макса, будучи вторым - такого я что-то вообще вспомнить не могу.

Эм, они обменивались быстрыми кругами на том этапе гонки, когда еще шла борьба за победу, когда Макс надеялся сократить те 4-5 секунд, что были между ними. Кругов за 7-8 до конца он бросил эту затею, охладил резину и выдал быстрый круг. Никакого соревнования по быстрым кругам именно для лишнего очка в ЛЗ там не было, были догонялки по темпу с точки зрения борьбы за победу. Если Перес хотел, чтобы с ним никто не боролся и все чинно-мирно докатили до финиша, он пришел в команду не к тому гонщику. В гонках всегда есть риск сойти, даже если ты едешь на самом экономном режиме мотора. Гонщики этот риск принимают. Сейчас не финальная стадия сезона, где нужно экономить ресурсы и считать очки, сейчас как раз момент, где можно рисковать, чтобы максимизировать их набор. А не сражаться за победу, потому что позициям команды не угрожают соперники - по такому принципу всем соперникам в 2023 вообще не надо выходить на старт - какой смысл, если догнать РБ нереально.

Конечно. Именно этот вывод можно сделать, глядя на то, что мастерство экономии у него проявляется только на трассах одного типа, а на большинстве других его нет. Миф о Пересе, который лучше всех на свете работает с резиной, появился во времена Заубера, но там была машина, которая изначально была заточена под гоночный темп и работу с резиной (и от того слабо ехала на одном круге). С тех пор прыть Переса в отношении резины проявлялась не систематически. Льюис, Макс, Алонсо и в целом топ-пилоты работают с резиной намного стабильнее на дистанции сезона - провалы по расходы резины у них проявляются лишь эпизодически.

Опять эта манипуляция фактами. В Бахрейне машина была заточена не под Макса, а вроде как под обоих, где был Перес, а где - Макс? Джидда - это автодром, где слабоабразивный асфальт и ночные условия, что сильно снижает нагрузку на шины и их износ. На таких трассах Перес вообще себя ощущает комфортно, а вот там, где нужно лучше контролировать износ резины, начинается жесткое отставание от Макса. От того и победы он в основном одерживает на городских трассах с гладким асфальтом и ночными условиями, где изначально меньше термическая и механическая нагрузка на резину. И это я молчу про то, что 3 из 4 своих побед в РБ Перес взял за счет техсходов или ошибок команды в отношении Макса, из-за которых тот стартовал далеко, лишь Монако тут стоит особняком. А факты таковы. В машине, подходящей обоим, в среднем быстрее едет Макс, что вполне закономерно, ибо он и как пилот быстрее, да и трасс, которые подходят Пересу, в календаре 4-5 штук за весь сезон. В машине, подходящей Пересу, он в редких случаях при определенных условиях способен ехать на уровне Макса по гоночному темпу (Монако как пример), а в остальных случаях сильно уступает, так как трасс, где резина не перегревается и не съедается абразивным асфальтом, в Ф-1 вообще немного. И это доказывается хотя бы тем, что несмотря на машину, не подходящую Максу, и 2 его техсхода, он все равно взял больше побед и очков в первой половине сезона. Ну, Пересу Маси может побед не дарил, зато команда РБ, например, в Сингапуре-22, Хонда на машине Макса в Джидде-23, шина на машине Макса в Азере-21, ошибка Хэма в том же Баку фактически подарили легкие победы Пересу.

По такой логике все, кто с 2019 года охотятся за очками за быстрые круги - дураки и не лечатся. А на деле возможности движка сильнее всего насилуются в квалификации, особенно в третьем сегменте. В гонке движок раскручивают намного слабее, тут больше фактор пустого бака и относительно хорошего состояния шин играет роль. То, возьмет ли Перес в следующий раз 25 очков, зависит намного больше от того, потянет ли он противостояние с Максом на одной трассе, чем от того, что он чуть-чуть сберег ресурс движка. Тем более, что быстрый круг Переса на более полных баках оказался всего на 0.2 хуже, чем у Макса, а значит, свой движок в гонке он нагрузил не сильно слабее Макса.

Я не об этом говорю, а о том, что называть вклад Переса в победу Макса в чемпионате в 2021 как 50% - это сильно завышенная цифра на фоне того, что было в том сезоне. Да, в одной отдельно взятой гонке Перес сделал важную вещь, которая впоследствии помогла Максу получить преимущество по шинам на рестарте. Но титул выигрывается по итогам всего сезона, АД мы помним ярче других только потому, что это была последняя гонка, в которой можно было заработать очки. Но в том сезоне было еще 20 гонок, и в них вклад Серхио был уже не такой впечатляющий. Есть, например, Испания-21, где Перес ехал на уровне Гасли и Албона, и потому Хэм легко получил бесплатный пит-стоп. Есть Сильверстоун, где после схода Макса Перес по идее должен был попытаться помешать Хэму взять победу, но вместо этого ехал далеко позади, потому что его развернуло в спринте. Аналогично Сочи, в котором Перес тоже выступил не ахти, хотя там Хэм на старте вообще на 5-6 место провалился. Монца аналогично. В первую очередь, бОльшую часть вклада в свой титул Макс обеспечил своими силами и силами команды и моториста, которые построили вместе такую быструю и надежную машину. Дальше были более второстепенные факторы - пит-стопы, тактика, работа напарника. И это нельзя сравнивать с 2022 и вице Переса. Основной вклад в свое третье место Перес внес сам. Потому что у него с Бельгии и до АД была более быстрая машина, чем у Шарля. Потому что Шарль и его команда потеряли немыслимое количество очков на ошибках и техсходах (около сотни по самым грубым подсчетам). Макс на этой машине, начиная с Бельгии, выиграл почти все гонки, Перес затащил всего 2 победы за весь сезон. Если бы у Переса и Шарля были равные машины (и по скорости, и по надежности), я бы сказал, что помощь Макса была очень важна, и он не помог и потому виноват в потере вице Переса. Но так сказать нельзя, потому что у Переса было намного больше возможностей занять 2 место, чем у Шарля, но он ими не воспользовался. Когда ты в 80% гонок не можешь извлечь максимум из того, на что способен болид, а соперник может, уповать нужно не на 3-4 очка, которые должен подарить напарник, а на себя самого. Так команда сама убедила Макса в том, что все с болидом в порядке, можно атаковать. Мало ли что ему там показалось в плане вибраций. Покрышка в Баку взорвалась на ровном месте, там вот вообще не было никаких вибраций. Все предугадать невозможно. Краши в квалификации - ну а давно они у Макса были в последний раз, кроме Джидды-21, где он шел ва-банк, явно проигрывая чемпионат Хэму? Когда пилот идет на быстрый круг в гонке, он знает, на что способен сам, а на что - болид и шины. Если он не уверен в том, что удержит машину на трассе, он не идет на быстрый круг. Если уверен - идет. Такое понимание доступно только гонщику в кокпите, команда со стороны никак не сможет получить такую информацию и принять решение за гонщика. Так что в этом случае пилот берет риск на себя, потому что он осознает, может он справиться с ним или нет. Нам с дивана кажется, что Макс пошел на безумный риск, а для него в этом быстром круге не было ничего особенного, потому что он знал, что ресурса в резине и в машине достаточно, чтобы не улететь в барьер.

Про Мексику ходили слухи, что Перес ещё до гонки и до квалы даже выступал с таким предложением. Мол сделаем лёгкие 1-2, но мне нужна победа в Мексике. Макс не согласился. Как было на самом деле - хз. Может, выдумки, может, что-то было, но дошло в искажённом виде до нас. Может, действительно все так было.

Согласен, что Макс в прошлом году поступил не очень дальновидно, и это ему возможно аукнется когда-нибудь. Но всех обстоятельств мы не знаем до сих пор. Во-первых, до сих пор непонятно, что за финт выкрутил Перес в Монако в квале прошлого года. Была ли это на 100 процентов случайная авария. Во-вторых, ходили же слухи в прессе, что Чеко хотел, чтобы ему уступили победу в Мексике (именно уступили), на что Макс ответил отказом. Помимо этого, в Бразилии коммуникация между командой и пилотами была отвратительной. Они ничего не обговорили до гонки, а во время гонки даже не оповестили Макса, что ему нужно будет потом вернуть позицию Пересу. Я имею в виду, не на последнем круге, а именно в тот момент, когда Перес его пропустил. Я даже не уверен, что Макс осознавал в тот момент, что Перес его пропустил, а не он сам обогнал. В АД Макс если и мог помочь Пересу, то весьма формально. Перес проиграл старт Шарлю, потом активнее кушал шины. Шарль лучше работал с резиной и спокойно доехал с одним питом, а Пересу пришлось идти на два. И есть по-прежнему версия, что Макс решил намеренно не помогать Чеко с вице, потому что у них был конфликт на почве гонки в Мексике или Монако. В целом команде этот вицетитул нужен был только для статистики. Они выиграли чемпионат в двух зачётах, это самое главное. А за вице второго пилота денег больше не дадут. Ну, Перес бы наверняка заработал больше, но кто ему мешал выиграть на пару гонок больше на том самовозе, что был у РБ с Бельгии до конца сезона.

Макс стал чемпионом благодаря комплексу разных факторов. Выступление Переса в одной отдельно взятой гонке было важным, но далеко не решающим фактором. Точно так же как и Перес не стал вице на самовозе, который выиграл почти все гонки во второй половине сезона, не из-за того, что Макс не отдал ему на халяву пару очков в Бразилии. Нынешнюю команду, наверное, он все же не создавал, жирновато звучит, он же не руководитель. Но определенно внес в нее больший вклад, чем ушедший 9 лет назад Феттель, ушедший 5 лет назад Рик и Квят, который был в команде 20 с небольшим гонок. Просто потому, что команда с 2019 года строилась и развивалась вокруг Макса, а со времен того же Феттеля там пара сотен человек уже работу сменила. Сенна раскладывался, когда дурь в голову ударяла. И машины в то время были далеко не такие надежные. Вот серьезно - с тех пор, как ввели очки за БК, кто-то хоть раз раскладывал тачку в погоне за ними? Ни разу такого не было, да и Макс в этом не был замечен. Так и есть. На практике Серхио точно так же как и Макс поехал за БК, судя по всему, но ошибся на первом секторе, а потом губы надул, что его время оказывается посмел перебить Макс. И когда команда сказала ехать 1.33, я помню по таймингу, что Чеко какое-то время ехал 1.32.2. В эти моменты он слушал только себя, а не послушно выполнял команды.

Тут согласен. Но с другой стороны, с позиции пилота вчерашняя ситуация выглядела так. Макс не может догнать Переса в борьбе за победу, команда уже уверила его, что с машиной все в порядке, ничего не сломалось. Есть шанс взять доп. очко, и и тут команда говорит - сейчас нас это не интересует. Не интересует, так как БК уже у команды, и им все равно, кто его добудет. Пилоту не все равно. Он готов пойти на риск и попробовать, потому что он риск осознает и в машине способен просчитать его лучше любого инженера на мостике. Пересу, будь он хитрюгой типа Росберга, нужно было это понимать и действовать так же. Охладить шины, зарядить батарею, благо отрыв от Макса позволял. И так же втопить на последнем круге. Авось взял бы БК сам. Но нет, видим вместо этого детскую наивность, за ней детскую обиду то ли на команду, то ли на напарника. Так за титулы не борются. Объективно на данный момент все победы Переса в РБ, если вынести за скобки Монако, взяты за счет техсходов Макса или других поломок, которые мешали ему стартовать с первых рядов. Мы прекрасно понимаем, кто выиграл бы Азер-21, Сингапур-22 и вчерашнюю гонку без техпроблем Макса. Отсюда несложно сделать вывод, что скорости Пересу не хватит, чтобы биться за титул. Значит, нужно что-то еще. Росберг вот придумал как вывести из равновесия психологического Хэма, и это помогло в итоге. Боттас даже не пытался такое провернуть и проиграл без шансов. P.S.. Хорнер вот сейчас сказал, что Перес попробовал быстрый круг поставить на том же круге, что и Макс, но скорости не хватило, и он бросил. Если так, тогда к чему были эти претензии вообще к команде? Он что не понимал, что помимо него в гонке ехало еще 17 человек, и любой при желании мог бы попробовать перебить его время? И что Макс будет первым, кто попытается это сделать? Короче, непонятно.

Это не в Испании ли было? Если так, то они как минимум еще один краш выдали в Австрии, и никого не отстранили что-то. Все эти угрозы, которые не имеют ничего общего с реальностью и контрактами гонщиков, - пустое. И гонщики это прекрасно знают. Макс спросил про лучший круг, а ему ответили - а мы по его поводу не паримся. А должны были знать, что он пойдет его забирать и забьет на их так называемые приказы. И Перес должен был понимать, что Макс захочет лишнее очко взять. Если он настолько наивен, что отмел этот вариант - это его как бы проблема.

Вот рокернуть бы Леклера и Переса командами. В РБ была бы дрим тим как Сенна-Прост и такая заруба за титул, что вспомнили бы 2007, 2016 или 2021. Эх...

Надо отдать должное, не ожидал, что после выхода Макса на второе место Серхио покажет темп в гонке, который не будет уступать темпу Макса. Редко, но такое у Переса получается, правда, для этого нужно, чтобы прям все звёзды сложились. Победу заслужил, по делу.

Хорошая гонка, преимущество РБ над остальными просто поражает. С таким самовозом у Переса есть шанс выиграть на пару гонок больше. На городских трассах даже может держать темп Макса гоночный, пусть и очень редко. Есть повод для максохейтеров потрубить про потенциального чемпиёна Переса, подло задвигаемого командой. Ну, до следующей гонки и очередных +15 секунд на финише позади Макса)

По спортивному это как? Вопреки тому, что прописано в регламенте за перерасход в 0.4 млн (а именно столько было у РБ после налогового вычета)? Так что, будем наказывать по закону или по хотелкам хейтеров?

Феррари сильнее остальных это обычно делают. Хотя РБ тоже явно не на полную пробовал, Астоны с их немаленьким аэросопротивлением и ставкой на повороты близковато.

Двигатель явно подсдули, как делают обычно в пятницу. У Сайнса максималка была км на 7-8 в час хуже чем у РБ и Астона. Посмотрим, что будет на длинных сериях.

Я думаю, эта проблема только в гонке реально обнаружилась. На онбордах видно было, как Макс метров на 200 раньше иногда сбрасывал газ на прямой. Но для конкурентов это в любом случае так себе сигнал, если РБ с урезанной мощностью все равно почти на секунду с круга быстрее ехали.

Каюсь, не все страницы последние читал, но если такой версии еще не высказывали - а почему не предположить, что Шарль ходил пообщаться с владельцами команды не в обход Вассера, а как раз по согласованию с ним? У них хорошие отношения, в отличие от того, что было с Бинотто. Но у Вассера кредит доверия скорее всего ниже, чем у Леклера, учитывая, сколько каждый в команде. Руководители в Феррари меняются чаще, чем первые пилоты. Вот и пошел беседовать не Вассер, а пока пилот. Если не будет толку, то уже сам Вассер пойдет.

Аппетит приходит во время еды. Пройдет полгода, и уже Алонсо начнет давить на команду, чтобы строили не просто машину, которая будет бороться за подиумы и сливать РБ 20 секунд на финише, а что-то побыстрее. А разочарование Льюиса как раз можно понять - Мерсы второй год подряд строят неудачную машину, этого с ними в турбоэру вообще не случалось. А сейчас они по уровню примерно как в 2012 году.

Да, согласен. Глядишь, когда-нибудь эти же люди ответят, почему Рик не взял титулы в 2014 и 2015, коль он настолько лучше и опытнее Макса. Макса в команде-то ещё не было, кто мешал? Как танцору - яйца помешали? А то ж уверяют, что с Риком получили бы результат намного раньше, невзирая на Су Рено, витающего в облаках Ньюи, наполовину забившего на Ф-1 в то время, самовозы Мерсов и т.д. Вот очень интересует, в какой именно год Рик должен быть брать титул при ставке на него. И как именно он бы это сделал без Переса? Ведь как всем известно, нет Переса - нет титулов (и как это раньше вообще жили без Переса в Феррари и Мерсе?)? Кстати, почему с приходом Переса Макларен из топ-команды превратился в вечного середняка? Он же должен приносить титулы автоматом. Кейт, потрудись объяснить! Но ответы уже третий год ждём на эти бездоказательные заявления. Чую, и не дождемся