Весельчак_У

Джо Рамирес: "Я всегда был абсолютно убежден в том, что если бы тогда, в 88-ом Ален стал чемпионом мира, их отношения сложились бы совсем по другому - гораздо легче. Хотя Айртон и выиграл тогда титул, он всегда помнил о том, что у Алена-то было на 11 очков больше! Да и сам Ален, уверяю вас, никогда не забывал лишний раз ему об этом напомнить. Мне кажется, именно поэтому Айртона тогда и заклинило на том, что он должен постоянно всем что-то доказывать..."

Вообще этот инцидент частенько всплывает на форуме. Но, как мне кажется, никто (почему то) озвучивал мнений участников этого инцидента. Senna: There was no way I could overtake under normal circumstances. It was only where there were backmarkers. It was like this with Mansell, and then with Nannini. I don't think he saw me, and he closed the door too much. Nannini: Everything was perfect, and I was really confident. I took my normal line and he arrived in the middle of it. That was it. I'm very, very disappointed.

Да я понял. Просто хотелось бы прояснить ситуацию. В общем так: Мне, лично, Шумахер тех лет (сезоны с Сенной) не особо интересен. Я в своей жизни болел (и болею) всего за 5-х гонщиков. Это: Ален Прост, Найджел Мэнселл, Кевин Швантц, Мик Дуэн и Валентино Росси. При этом я не болел за первых трех пилотов во время прямых трансляций (гонк Швантца LIVE я не видел вообще), я стал болеть за них приобщаясь к истории (т.е. смотря гонки постфактум). Нет, я конечно болел за Алези, за Бергера, за Шумахера, за Ирвайна, за Барикелло, за Массу, за Райкконена, за Алонсо а сейчас, еще год назад ни за что бы не поверил - за Феттеля. :D Думаю понятно что всех этих пилотов объединяет (ну помимо того что я за них болел) - они все, в разное время, были пилотами Феррари. Да, в Ф1 я - болельщик Феррари (и всех её пилотов). И одновременно и отдельно от пилотов Феррари, я - болельщик Проста и Мэнселла. Вот такой парадокс. Теперь о Сенне. Я никогда не болел за него, он никогда не был для меня примером или образцом для подражания. Конечно будет неправдой сказать что я его ненавидел. Столь сильных чувств к персонажам действующим на экране телевизора я не испытываю. Но вот то что я его невзлюбил уже с 1991 года - совершенно точно. Почему? Если честно, то я сейчас и сам не вспомню, просто сложилось такое мнение после просмотра обзора сезона 1991 (апекс рэйсинг вроде передача называлась). По Шумахеру писать (здесь) я ну очень-очень не хочу. Обсудить что то в его теме - можно. Лучше если эти эпизоды будут в "эру Феррари". Потому что я не следил за Шумахером (после его камбэка) больше, чем скажем следил за Барикелло или Петровым. Едут где то, да и пофиг. Конечно я немного лучше знаю его историю в сезонах 1991-94, просто то время мне интересней... в общем не знаю, кто хочет может что нибудь замутить в его теме. будет интересно - подключусь. Не будет - не подключусь. :no:

Я - фанат Алена Проста. Возможно единственный, которого ты встречал. Паразит? Нет, я не использую Алена Проста, для питания и не обитаю в нем! Крикун? Опять же - нет! Я пишу молча. ЗЫ: А, да, про апелляцию забыл. Ну например вот: http://www.nytimes.com/1989/09/29/sports/sports-people-auto-racing-mansell-to-appeal.html

Аааа! как вернуть все что я понаписал, после того как браузер вылетел!!! :bang: Писать подробно по новому мне лень. Отвечу "по мотивам" того что написал. Значит так: на том форуме, на который Гудериан привел ссылку, нет ничего для меня нового. Речь, вообще то, не о брифинге. Речь о признании Сенны сделанным через год после Сузуки 90. Ты просто запутался уже. Ладно, смотри - ради тебя приведу всю цепочку. :) Я: Сенна сделал своё заявление практически год спустя (еще раз - ЧЕРЕЗ ГОД!!!) ТЫ: С чего вы это взяли? Я: Ну скорей не с чего, а из чего. Из интервью Сенны. Это, кстати, именно те слова, которые ты считал произнесенными Сенной ДО гонки в Сузуке 1990. На самом деле он сказал это ПОСЛЕ Сузуки 1991. (далее идет ссылка на событие, привожу её вновь: http://www.grandprix...ft/ft00090.html ) Прошло какое то время, и снова в бой! ТЫ: Таким образом, в отличии от МШ, он заведомо предупредил о своих действиях. Я: Через год после событий? Да, предупредил! ТЫ: Будем считать, что не предупредил. Я: Что значит "будем считать что не предупредил"? Слов Сенны, для фана Сенны, уже недостаточно что ли? :D ТЫ: Наверняка есть подробности того эпизода: кто что сказал и когда. Не с воздуха же взялась вся эта история. В ином случае, какой смысл было раздувать такую драму из гоночного эпизода? Да, слов Сенны мне недостаточно.начит "будем считать что не предупредил"? Я: Ага, в той ссылке что я давал все это есть. ТЫ: Мы уже убедились, что на брифинге перенос не обсуждался. Сенна по этому вопросу общался с комиссарами и Балестром. Вот как то так. :) Я могу потрудиться, и вставить цитаты в виде цитат, если нужно. :D

Ссылка на другой форум? Я тебя умоляю. :D Я, например, тебе даю конкретные цитаты, а ты меня чуть только не в гугл отправляешь. Я что, должен весь форум перечитать? Ну да, ты почему то предпочитаешь Шумахера здесь обсуждать. Ага, в той ссылке что я давал все это есть. :) А это когда я утверждал что 4/7 не соответствовал регламенту? Ты наверное меня с кем то попутал... ну бывает. Я ответил на этот вопрос уже раза два. Не вижу смысла отвечать в третий. :bigwink: А я еще две недели назад сказал - не отвечай мне! Ты лжешь, утверждая будто бы "Техника, которую использовал Сенна, не нарушала технический регламент." Техника, которую использовал Сенна, нарушала технический регламент. :bigwink: Ты не знаешь истории, вот в чем дело. Со слов Найджела Робака, а он вполне себе авторитетен в мире Ф1, мы можем узнать следующее: When we got to Adelaide Senna did his famous angry interview with Jackie Stewart, and later that day one of the McLaren engineers whispered to me that the telemetry showed that Ayrton had never lifted for the corner at all – he simply took aim…

А подтверждение есть? А тебе не кажется что пора бы уже тебе что то подтвердить, в теме Шумахера? :bigwink: Вот! Материала нет, зато есть заявление о том что "вы не перепишите историю"! Что значит "будем считать что не предупредил"? Слов Сенны, для фана Сенны, уже недостаточно что ли? :D Это у тебя от незнания истории. Учиться, учиться и учиться! Вот я, например, считаю что специализируюсь на истории именно обсуждаемого периода. Но при это я считаю что знаю историю этого периода в самом лучшем случае на 2 из 10. Про оба этих эпизода я ответил в этой теме. Читай то что тебе отвечают внимательней. Итак, повторяю вопрос: Что из того что я утверждал, так и осталось без доказательств. Ты что, всерьез полагаешь что я делаю это для тебя? :D Дык это потому, что у Сенны стартов почти вдвое меньше! :bigwink: Ложь, от количества случаев, ложью быть не перестанет. ;) Снова ложь. :) Если бы Прост не сбросил скорость, то Сенна его не смог бы вынести. Прикоснулся бы слегка, да и только. Тот поворот не проезжают на полном газу, да еще и с полными баками. ;)

Да? Значит это все не ты писал: 1. Если я не ошибаюсь, Сенна на брифинге поднял вопрос о неправильном размещении стартовой позиции - на внутренней, пыльной части трека. Были дебаты и судейская комиссия не вняла доводам бразильца. 2. он покинул брифинг, бросив напоследок, что мол, раз так, то, если он проиграет старт - пойдет на крайние меры... 3. Сенна сделал свое заявление на брифинге. Все его отчетливо слышали. Он всех предупредил, дав понять, что текущее положение позиции нелогично. 4. Техника, которую использовал Сенна, не нарушала технический регламент. 5. Сенна предупредил все о том, что будет нарушать правила. [...] Прост, зная характер Сенны, услышав его заявление... Логические нестыковки: Прост прекрасно знал характер Сенны. Он понимал, что тот пойдет до конца. Но я то не делаю никаких домыслов - допускал он мысли - не допускал мысли... Я за него не размышляю. :) Ну и напоследок цитата недели: Ваши попытки переписать историю тщетны. Время все расставило по своим местам. :D

Ришил поискать, с чего все началось. :) ОК. И много кто еще, кроме этих двух пилотов. :) И каким местом это имеет отношение к Сенне? Это ложь! ;) Это в какой реальности он оставил шанс Просту? Сенна ведь вообще ногу с газа не снимал.

Ошибаешься, на видео четко видно где и с кем Сенна разговаривал. С японцем в машине на трассе. Не было никаких дебатов. Или у тебя есть видео или стенограмма? Бац-бац, и все мимо! Смотри: Сенна вообще никаих вопросов не поднимал, говорил Пике. Разговор шел, как я понимаю, про то что шикану срезать нельзя. Пике высказался что мол: если других машин нет, то лучше проехать вперед, чем разворачиваться навстречу движению. После этих его слов Сенна поднялся, и начал возмущаться что его в прошлый год год дисквалифицировали. Он правда забыл, что дисквалифицировали его не за то что срезал шикану, а за то что его с толкача завели. Но это ведь одно и тоже, правда? :) Через год после событий? Да, предупредил! :D Как хорошо что у него не было пистолета, да? А то наверное выстрелил бы в Алена. Поул не перенесли, значит вынесу Проста, логично все, чо уж.

Справедливости ради стоит отметить, что когда в Ф1 таки добились запрета "дорогих турбомоторов", то выяснилось что новые атмосферники обходятся... еще дороже! Озаму Гото: "Разработка новых безнаддувных моторов обходится на 15—20 процентов дороже, чем их турбо-предшественников".

Обрати внимание, что лично я категорически отказывался разговаривать о нем в этой теме. И даже (сколько мы в этой теме споры разводим? неделю где то? две?) только вчера впервые отписался в теме Шумахера в контексте этого нашего "спора". Почему спора в кавычках? Да потому что Гудериан не приводит никаких аргументов вообще, кроме как ссылается на свою лично придуманную "историю". А с моей точки зрения наоборот: идеализируют Сенну, что бы оттенить... кого? Почему то Шумахера. Непонятно, почему не Проста, Мэнселла? С ними он дольше гонялся и чаще пересекался. Повторюсь: мне лично Шумахер тех лет вообще малоинтересен. ПЫсЫ: Черт, меня вынудили таки написать о Шумахере в этой теме! :D

В смысле? По техническому регламенту у него всего одна дисквалификация. У Шумахера одна ДК по техническому регламенту, не рассказывай сказок. Хотя, ОК. Приведи пример многократных санкций по техническому регламенту к автомобилю Шумахера. Т.е. Сенна, все решал в одиночку, а Шумахер не в одиночку. Понятно. Т.е. мы можем сказать, что в Хересе он действовал не по собственному желанию, а по принуждению босса команды, так?

Например? Ты не поверишь насколько это важно для меня! :D Меньше чем кто?

Пункт 3.1 Правил форума.

Я хоть и не фанат Шумахера, но мне известны несколько случаев нарушений, когда он был дисквалифицирован. Рассмотрим нарушения технического регламента. Их я знаю два (ну лень лезть и копаться, кто знает другие случаи когда Шумахера дисквалифицировали по техническим причинам - велкам!). Первый раз это случилось в Спа 1994, на его Бенеттоне стерлась "доска" установленная под днищем. Второй случай произошел в 1995-м в Бразилии. В этом случае проблема была в топливе Эльф. Эти чудаки привезли на первую гонку топливо, которое не было омологировано. Из за Эльфа были дисквалифицированы ВСЕ финишировавшие в гонке машины с моторами Рено и топливом Эльф. Правда после апелляции пилотам очки вернули, и победителем г.п. Бразилии 1995 снова стал Михаэль Шумахер. По спортивному регламенту Шумахер был дисквалифицирован один раз - в Сильверстоуне 1994, за то что на прогревочном круге обогнал Хилла. Правда после дисквалификации в Бельгии, Шумахеру впаяли и отложенный штраф, за игнорирование ЧФ, в виде пропуска двух гонок. Других дисквалификаций Шумахера (по итогам гран-при) я что то не припоминаю. В итоге мы имеем одну дисквалификацию по техническому регламенту, и две по спортивному. ОК, плюс еще уникальное наказание в виде лишения всех очков в зачете ЧМ 1997. Но места сохранились, ни побед ни поулов ни БК Шумахера не лишили. И формально он числится во всех протоколах гран при 1997 года. Формально он являлся участником всех гран при 1997.

Вопрос этот, даже не открывался. Тебе нужно просто выяснить (спросить, раз не знаешь где найти) за что был показан ЧФ Найжду в том гран при, и после этого объяснить (самому себе) какое собственно отношение этот эпизод имеет к теме Сенны. Так вот, ЧФ был показан Найджелу Менселлу за то, что он по пил лэйн прокатился задним ходом. Я смотрю без офтопа у нас никак. Все время торчат уши Шумахер, Проста, Менселла. Никто не хочет поговорить про Сенну! Что-ж, выходит что Шумахер народу гораздо интересней чем Сенна.... значит идя навстречу пожеланию народа, я сейчас отпишусь в его теме.

Посмотреть: Почитать: https://news.google.com/newspapers?nid=1980&dat=19871116&id=8o4iAAAAIBAJ&sjid=66oFAAAAIBAJ&pg=4463,4355963&hl=en

Т.е. заезжать на пит лэйн Сенне можно где угодно? Будь добр, назови пункт регламента 1985 года, где это указано. Ну конечно есть. Ой, забыл здесь ответить! Исправляюсь. :) http://wildsoft.ru/gp.php?y=1987&gp=452 Это самое первое, с изучения чего следует начать. :) Писать то может любой, это да. Но вот утверждать что "Историю вы все равно не перепишите.", не зная эту самую историю вообще - мощно. Формально или вообще? Я не считаю что ЧФ, показанный Мэнселлу за то, что он ездил задним ходом по пит-лэйн, имеет отношение к теме Сенны. Вот поэтому я и не буду писать здесь про то, что Феррари подавала апелляцию.

Так в том то и дело - нет! Какой мы делаем вывод? Сенне уже в 1985-м нарушения правил сходили с рук! Ну да, что то типа того. Я вижу это для тебя новость........... Слушай, а ты вообще историю Ф1 знаешь? Ну ладно других гонщиков, но хоть Сенны в Ф1? Это всего то 1984-94, немного же. Ты писал про то что: Историю вы все равно не перепишите. Т.е. ты должен быть в курсе истории (ну хотя бы связанной с Сенной) раз уж берешься писать в его топике на исторические темы. В Австралии 1987 его дисквалифицировали за то, что его автомобиль не соответствовал техническому регламенту. Апелляция была, но в теме Сенны это оффтоп. А то понапишем здесь, а потом кто то начнет просить удалить еще 10-ь страниц. ;)

Мне не известно почему Сенну не наказали. Ну а чо, раз нравится. ;) А есть и интересней материальчик. Например известно что Сенна выступал на автомобиле, который не соответствовал регламенту. Т.е читерил! И я сейчас не о сезонах 1992-93 говорю, а о сезоне 1987. :) Давай по другому. Стас написал вот этот текст: Найджел минимум трижды становился жертвой маневров Айртона - и ни разу Сенна не понес наказания. Это доказывает, что правила можно трактовать очень гибко, и сам факт дисквала Мэнселла подтверждает: ВСЕМ как попало ездить нельзя. Дисквала Мэнселла в контексте "Сенна'89", это Эшторил. ты ответил: Наказание Мэнселла подтверждает лишь один факт - нарушение зафиксировано, наказание вынесено. Из этого ответа, я делаю вывод: ты думаешь что Менселлу показали черный флаг на г.п. Португалии за столкновение с Сенной. Так?

Есть факт нарушения правил, и есть факт что Сенну не наказали за нарушение правил. Говоря твоими словами (ниже): мне достаточно. Ко мне можно на "ты". Ну ладно, вот еще одна "претензия" от любителей: JEREZ DE LA FRONTERA, Spain — Auto racing's international governing body fined world champion driver Ayrton Senna $20,000 [...] Senna, from Brazil, was fined for ignoring signals to stop practice. Я так и понял, что не в курсе. Mansell was disqualified from the Formula One race at Estoril, Portugal, after driving in reverse during a pit stop, then leaving the pit area and continuing the race.

Сенну вообще не наказали. ;) Нарушение есть, наказания - нет. Как так? И что значит наконец таки наскребли? :) Это репост моего же сообщения, дня три назад тебе отвечал. Ба, неужели я где то на последний 10 страницах написал претензию, что мол: Сенна нарушил регламент гораздо больше чем два раза. У меня вообще нет претензий к нарушению регламента, да и про Сузуку 1989 я "претензий" не выставлял. Ты меня с кем то попутал. ;) Ну судя по тому, что на конкретный вопрос: А ты в курсе за что именно был дисквалифицирован Менселл в той гонке? Ты конкретно ответил: За нарушение правил регламента. Выходит ты в курсе, какой пункт регламента Найджелл нарушил, да? :)

Ага, вспоминаются детские сказочки/стишки про дедушку Ленина. На Октябрьский праздник Дедушка сосед Подарил мне в рамке Ленина портрет. Я подарком этим Очень дорожу И всегда с любовью На него гляжу. С ним веду беседу Я наедине… Ленин и сегодня Улыбнется мне.