Yalex

Можно было бы пообсуждать это в международном суде. Дело скользкое, но проблем Мерсу добавило бы вне зависимости от результата. + конечно в суд стоило подавать и на ФИА т.к. применяют правила неверно. Все эти дурацкие истории возникают из-за плохой работы надзорного органа - ФИА. Правила достаточно однозначно трактуются, вопрос почему эти правила не применяются к командам. Ну не могли, например в ФИА, не видеть гибких передних крыльев. Я вот сейчас любой онборд(лучше по тэгу nose cam), любой команды за последние 5 лет открою и увижу гибкое переднее крыло.

Если пойти таки в суд, то могут и про передние крылья вспомнить. Я бы, чисто субъективнно, конечно сильно подрезал бы возможности по гибкости. И определял бы, в том числе, постфактум наличие излишней гибкости в гонке. Благо камер куча. Если передние крылья всем изменить то расклад сил может поменяться кардинально. По поводу РБ писали что они полсекунды на быстрых трассах получают только за счет гибкого заднего крыла. Не зря Марко даже на DAS пеняет, мол мы же его не банили в 2020. Ну и идиоты что не банили, устроили бы Мерсам, головоломку. Чемпионат от этого только выиграл бы. Не стоило бы Марко указывать на свои же ошибки, в качестве оправдания гибкого крыла. Радует что и Маки впряглись в эту историю с крылом. У них хорошая скорость и видимо в своем заднем крыле они уверены.

Если решение незаконно, то реально непонятно почему его можно все таки использовать ограниченное число раз( и кто это кол-во раз определяет и по какому принципу). Тут логика у Мерса железобетонная. И если они подадут в суд, то однозначно выиграют. Для РБ это может грозить лишением очков в Баку и Франции. Слишком высока будет цена( и в очках и как вы понимаете в деньгах) за сохранения гибкого крыла. Меня в этой ситуации несколько удивляет Марко - чего тут обсуждать? Подаешь встречный иск на переднее крыло, и получаешь уравниловку. Но я полагаю что все совсем не так просто. По моему мнению РБ реально держится за это заднее крыло, уж больно упорен Марко в отстаивании этого тех. решения. Дело тут явно не только в "принципе".

Я так понял что в целом все согласны сделать крылья жестче(точнее соответствующим новым испытаниям), ну не прям сразу, в следующем сезоне например. Мерс я полагаю просто пытается лишний раз мутить воду. Они сделают гибкое крыло, если их попытки провалятся. Но ФИА на фоне словесной перепалки лидеров команд конечно выглядят обосранными - все в открытую обсуждают нарушения правил например для переднего крыла, а ФИА пофигу. Если зажать гибкость переднего крыла у многих( если не у всех) может сильно пострадать вся аэродинамическая концепция.

Марко сильно занервничал относительно крыла, говорит что Мерсам придется засудить еще и другие команды. Тото говорит что он не боится ужесточения тестов ни переднего ни заднего крыла. Похоже РБ будет иметь приличные проблемы, раз Марко так озаботился сохранением этого элемента.

Могли и УЗ прозвонить на предмет трещин. Но похоже такой процедуры вообще не предусмотрено. Виноваты разумеется не механики, они же просто исполнители, виноват тех. директор.

У кого то слишком гибкие гайки, а у кого то задние крылья)))

Тут имеется целая группа экспертов не способных увидеть изгиб крыла РБ на прямых, даже на специальных роликах)

Все долго ждали именно такой набор команд на подиуме)

Он 7 кратный чемпион Ф1, и прекрасно знает что его переговоры идут в эфир. Побеждает значит Хэм, и проигрывает Мерс?))) Так что ли получается? Вы много слышали чтобы в команде публично в открытом эфире ругали пилота за ошибку? Я вот никогда такого не слышал, смотрю Ф1 с 1994 года. Есть вещи которые можно обсуждать только в кругу команды. И недовольство Хэма тактикой, одна из таких тем.

Я слышал его ругань после пит стопа. Я даже не помню чтобы он позволял себе ругаться в открытом эфире, он же тот еще "политтехнолог". + он весь этап ругался на неверный выбор настроек. Хотя Боттас в целом показал что 7 место это убогий результат для машины Мерса. Давненько наш борец за расовую справедливость не был в роли догоняющего.

Обосрались конечно стратеги Мерса. Но давление из-за которых ошиблись стратеги создали РБ. Поймите меня правильно: нет ничего приятней чем видеть чемпиона( тем более 7-кратного) на нервах. Болелам Ф1 такая возможность не выпадала годами. Тем интересней будет смотреть дальше.

Истерил он по радио знатно) РБ удалось вывести его из равновесия.

Деформацию на испытаниях всегда измеряют внешним экстензометром. Методику можно посмотреть в тех. регламенте Ф1.

1) Крыло Ф1 гнется в месте крепления к коробке. Все эти разговоры к тому что жесткость углепластика в крыле искусственно снижена для изгиба на прямой. Изначально углепластик сверхжесткий. Все разговоры про повышенных затратах на более жесткое крыло не имеют под собой оснований. 2) Я с вами на 200% согласен за весь цирк отвечают ФИА. 3) Обшивка тоже композитная, она самое простое что есть в этом крыле. Но в композитной обшивке есть нюанс: она делается их другого, гораздо менее жесткого композита, который хорошо противостоит росту трещин( и вообще имеющего высокую ударную вязкость). Металлическими в этих крыльях являются крепления - клепки, закладные для крепления механизации и другие мелкие детали.

1) С чего вы решили что крепление крыла использует волокно на изгиб, а не на разрыв. Это зависит от направления армирования. Я дал характерные деформации для высокомоудльного углепластика, который использхуют как раз на изгиб, в крыльях самолетов например. Высокопрочные волокна( а это другие марки) имеют бОльшую деформацию, но не качественно большую. Вообще гибкость обеспечивает именно матрица, либо модифицированный межфазный слой матрица/армировка. Волокно позволяет сделать сверхжесткую конструкцию и чтобы придать ей гибкость нужно специально модифицировать смолу. З.Ы. Композитные удочки делают из "дерьма", там вообще прочность не важна. 2) Ну так это вопрос к контролирующему органу, а не к правилами. Правила запрещают DAS. Никто из команд не пошел в суд и не подал на ФИА. И не строил бан. Хотя все возможности для этого были. У команд просто яиц не хватает чтобы писать кляузы на чиновников ФИА. И можно было однозначно добиться того чтобы Мерсы в кратчайшие сроки сняли свою приблуду. 3)Dreamliner имеет металлический фюзеляж и композитные крылья. В вики просто это не указано. https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/e514/e514004.pdf ( CFRP это carbon fiber reinforced plastic) Именно углепластики позволили сделать тонкое крыло ламинарного течения для этого самолета. У А350 помимо крыла еще и фюзеляж в значительной степени композитный. Фюзеляж тут весьма спорное решение т.к. это интегральная констуркция и любой значительный брак приводит в списанию всей констуркции. Это дорого.

Нет это активная т.е. реагирующая на внешние факторы( в нашем случае на давление набегающего потока). Просто "привод" у неё за упругих сил. В целом нет разницы надувать вернюю часть крыла из специального воздуховода, который управляется коленкой, или же иметь крыло которое само отклоняется на нужной скорости. Тут кстати инетересно как регулируют это изгиб, ведь крылья на и скорости на трассах разные т.е. они видимо имеют крепление под каждую трассу. + конечно интересен вопрос влияния температуры на изгиб. Может там крепление заднего крыла прогревается выхлопом и только в таком состоянии гнется. А при обычных температурах все норм. А ты что?))) По твоему колеса изменяют угол схождения в процессе движения?))) Это правилами запрещено. Разъемные соединения скорее всего из металла( титана на 99%), т.к. углеплатики слишком жесткие и вообще не могут пластически деформироваться т.е. они при перенагряжении сразу лопаются. Если деталь неразъемная то это интегральная конструкция, где все из композита: и оболочка и силовые коснтрукции и крепление.

Правилами запрещено получать преимущество за счет активной аэродинамики.

Ну ведь если сверху давить ничего не гнется, так просто стоит усилить крепление для нагрузок вдоль оси движения. Dreamliner, A350, почти все современные истребители. И я говорю не о обшивке, а о силовых констуркциях. А А350 вообще фюзеляж композитный.

Башмаков сторонник оставить все как есть))) У него тоже сильно горит, как у многих на этом форуме) Он полнейший дилетант, если говорить об инженерии. Лучше бы молчал иногда. Рычаги подвески условно не гнутся, т.е. их деформации не приводят к изменению геометрии так чтобы это влияло на время. Тоже и с крыльями - если их прогиб влияет на время, и тем более влияет на снижение этого времени, то это явное нарушение. Нормальные деформации для конструкционных высокомодульных углепластиков это 0,2--0,5%( при прочности в 2,4-,"5 ГПа), такие в крыльях самолетов летают. Я согласен что в ФИА вообще то кто то должен ответить своим креслом за эту ситуацию. Его снят - команды нагнуть. Придут и за передними крыльями, не сомневайтесь. Так у 100% команд в Ф1 и уже много много лет.

Настоящий гуманитарий всех научит измерять деформации крыльев!))) Ну ты не переживай всех с гнущимися крыльями уже приговорили))) И я уверен что Феррари потеряет меньше чем РБ.

Объясню проще: раздолбайство чиновников, в отношении соблюдения нормы об отсутствии активной аэродинамики, не освобождает команды от соблюдения тех. регламента. Вы правда не понимаете что крыло является активной аэродинамикой? Если соблюдать правила и делать негибкое крыло, то даже новая деректива об усложнении тестов никак не повлияет.

Я вот прям искренне не могу понять "горящие пуканы" от новой дерективы ФИА. Ведь все массового обманывали ФИА, и пользовались активной аэродинамикой. В данном случае нужно жесточайшим образом загнуть требования по тестам жесткости всех элементов и все. Пусть команды представляют рассчет сил и их векторов, которые все без исключения элементы испытывают при 350( может 400 чтоб с запасом) км/ч. Если начнет гнуться и увеличивать эффективность сразу банить. Все эти рассчеты есть т.к. исходя из них проектируют направление армировки, режимы производства композитных деталей и т.д. Пенять на убогих из ФИА, которые границы трассы определить не могут, это не уважать прежде всего себя самого. ФИА собственно и придумала этот говнорегламент с кучей возмущаещего воздух "оперения", с СУ по стоимости современного вертолета, и шинами которые больше похожи на мягкий ластик для бумаги. Какой с них вообще может быть спрос, если они в основном занимались проблемой обиженных баб( да простят меня уважаемые женщины на форуме) и меньшинств в автоспорте? Гонки и борьба на трассе их уже давно не интересует. Поэтому единственный путь решать проблемы с провалами регулирования со стороны ФИА это публичные заявления через СМИ. Так крепление специально такое чтобы гнулось( вращалось в месте соединения). Сделать гнущийся по заданной кривой деформации углепластик сложнее чем просто жесткий.

Переднее вообще у всех гнется. И уже который сезон подряд.

И вам не понятен смысл термина деформация? Она в элементов аэродинамики не должна быть больше установленного лимита. Деформация не должна приводить к измнени. аэродинамических характеристик. Крылья самолетов тоже сильно изгибаются при работе, вот только лобовое сопротивление при этом не изменятся. А у некоторых команд в Ф1 изгиб провоцирует снижение сопротивления воздуху. Это запрещено правилами.