ilovef1(PDA)

Да ну нафиг, ну совершенно в этой победе ничего такого не было. Сейчас это называется паровозиком Трулли и меньше всего ассоциируется с героизмом.

Кстати, на заднем плане там не Алан Мак-Ниш случайно?

Ага. Только потом после всех лет были объятия на подиуме в Аделаиде-93, знаменитое послание Айртона "Моему другу Алену" и то, что было после этого... Иногда дружба выглядит совсем не так, как предполагается. Бывает сложной. Неочевидной. И при этом настоящей...

Собственно, лишний раз подтверждает то, что некоторые вещи лежат на поверхности и проявляют себя - о том и были мои семь пунктов в предыдущих постах... И при этом я никуда не заглядывал. А человек ещё и документальное подтверждение моим словам нашёл, за что огромное ему спасибо.

Moments of Glory 1980's Второе место Пике в Аргентине-80. Первая победа Пике в карьере. Лонг-Бич-80. Второе место Пике. Брэндс-Хэтч-80. Победа Пике. Зандфоорт-80. Здесь нет одного фото: не удалось найти победный подиум Пике в Имоле. Другого просто не могло быть, так как в Монако в то время на церемонию награждения приглашали только победителя. А там Пике был только 3-м.

Для меня любимый "Брэбхэм" - времён Берни 1980-1987. Великолепная раскраска, просто красота. 1980, Аргентина. Пике. Зуниньо. Бразилия, 1980. Кьялами, 1980. Появляются дополнительные логотипы спонсоров... и так далее. Буду следить за темой

И таких...

Мне кажется, что такой фотографии Сандро Наннини здесь ещё не было.

Ну да, машинки тех лет вообще многие похожи, так что это ещё, можно сказать, бюджетный вариант Но вообще, вот интересно, зачем это нужно, покупать перекрашенную машину, напяливать на себя не соответствующий году ливреи машины шлем и валить по трассе, прикидываясь погибшим пилотом? Позёрство актёра, потребность нарцисса в удовлетворении своего эго? Честно, мало кто из нас отказался бы прокатиться в любой машине Ф1 (после соответствующей подготовки, конечно), но при этом лично у меня желание закосить под знаменитого пилота прошлого, тем более погибшего на трассе, начисто отсутствует. Можно и простой чёрный шлем надеть, без лишнего тупого пафоса. А это - всё-таки лёгкая форма мании величия. Имхо.

Молодец, Егор, это ты здорово придумал - взял и тему закрыл. Чего проще. Ну сам бы собрал для интереса эти три карточки по крупицам и сведения из Википедии, которую я не использую, тоже систематизировал, в чём проблема? Критиковать намного легче, это понятно. Поэтому ничего и не было в начале этой темы, потому что всяк сюда входящий считает себя Белинским, но отнюдь не Чернышевским. Тогда хотя бы перенеси заглавный пост оттуда, что ли? Реально почти полчаса копался, чтобы нормально его оформить. Или в Сокровищницу целиком перекинь тему, тебе вроде права позволяют. Тут всё равно засрут.

Уверен, есть смысл наполнить тему немного фоточками Первые тесты Дэмона за рулём машины Ф1 - "Бенеттон", 1988 год, автодром "Поль Рикар". А это - второй опыт общения с машиной Ф1, Сильверстоун, 1991 год. Как видите, Дэмону осторожный Фрэнк Вильямс даже не доверил новую машину. В дальнейшем Дэмон, как мы знаем, в сезонах 1991-1992 выполнял обязанности тест-пилота команды Williams. Пока, наконец, ему не выпал счастливый билет.

А я там красиво сделал, постарался с титульным постом Господа, может, эту тему назовём темой Грэма?

Господа, коллеги, друзья! Мы уже не раз задумывались, не разделить ли нам тему отца и сына Хиллов, и вот наконец настал день, когда у меня образовались 20 свободных минут и я решил это сделать. Эти гонщики заслужили отдельных тем на каждого. Грэм - это что-то ушедшее далёких времён, винтажное, мною лично, да и никем из вас, не виданное, а Дэмон он всё-таки ближе, понятнее, ведь большинство из нас видели его на трассе в прямом эфире... В общем, добро пожаловать!

Го в тему, я создал

Дэмон Грэхем Деверо Хилл Родился: 17 сентября 1960 года, Великобритания, Лондон. Чемпион мира 1996 года. Побед: 22. Поул-позишн: 20. Быстрые круги: 19. Очки: 360. Подиумы: 42. Старты с первого ряда: 47. Круги лидирования: 1358. Километры лидерства: 6309,88. Большой шлем: 1. Годы выступлений в чемпионате мира: 1992-1999. Первое выступление в чемпионате мира: 1992, Гран-При Испании, автодром "Каталунья Монтмело" (не прошёл квалификацию). Последнее выступление в чемпионате мира: 1999, Гран-При Японии, Сузука (старт с 12 позиции, добровольный сход с дистанции). Первый старт в гонке: 1992, Гран-При Великобритании, Сильверстоун (старт с 26 позиции, 16 место на финише). Первый старт с первого ряда: 1993, Гран-При Бразилии, Сан-Паулу, автодром "Интерлагос" (старт со 2 позиции, второе место на финише). Первые круги лидирования в гонке: 1993, Гран-При Бразилии, Сан-Паулу, автодром "Интерлагос" (с 30 по 41 круги после вылета Алена Проста). Первый подиум/первые очки: 1993, Гран-При Бразилии, Сан-Паулу, автодром "Интерлагос" (второе место). Первая поул-позишн: 1993, Гран-При Франции, Маньи-Кур (второе место на финише). Первый быстрый круг: 1993, Гран-При Великобритании, Сильверстоун (старт со 2 позиции, сход с лидирующей позиции в гонке). Первая победа: 1993, Гран-При Венгрии, "Хунгароринг" (старт со 2 позиции). Последний старт с первого ряда: 1996, Гран-При Японии, Сузука (старт со 2 места, победа в гонке). Последние круги лидирования в гонке: 1999, Гран-При Великобритании, Сильверстоун (45 круг). Последний подиум/последняя победа: 1998, Гран-При Бельгии, Спа-Франкоршам (старт с 3 позиции). Последняя поул-позишн: 1996, Гран-При Португалии, Эшторил (финишировал 2-м). Последний быстрый круг: 1996. Гран-При Венгрии, Хунгароринг (стартовал 2-м, финишировал 2-м). Последние очки: 1999, Гран-При Бельгии, Спа-Франкоршам (стартовал 4-м, финишировал 6-м). Команды: Brabham (1992), Williams (1993-1996), Arrows (1997), Jordan (1998-1999). Интересные факты и достижения: последний британский чемпион мира в составе команды Williams. последний пилот команды Brabham. последний гонщик, принёсший команде Arrows подиум и лидировавший в гонке на их машине. первый гонщик, принёсший победу команде Jordan.

Меня не устраивает официальная версия. Не настолько я тупой, чтобы не разбираться в некоторых вопросах. В частности, оспаривать выводы экспертов мне позволяет знание сопромата и ещё кое-каких спецдисциплин. И не надо мне всякую хрень говорить про хорошее видение с дивана. 99% тех, кто делал выводы о причине аварии Сенны в Имоле, в тот день на автодроме также отсутствовали. Тогда, получается, Хилл боролся с Шумахером на худшей технике и все эти разговоры о техническом преимуществе "Вильямса" - миф. Детский вопрос. Предопределённый статус, наверное, не?

Блин, сколько можно об одном и том же? Я об этом в ветке Сенны очень подробно писал, равно как и о причинах аварии. Сенна использовал сверхагрессивные настройки, это был его единственный шанс. Хилл то ли не хотел такие использовать, то ли боялся, то ли не знал про них - но поведение его машины заметно отличалось от машины Сенны в Имоле, это было видно, она идёт мягче и не так искрит - то есть дорожный просвет явно больше, а это меняет всё. Ага, конечно... В Маньи-Кур не мог, в Сильверстоуне не мог, в Хересе не мог, нигде не мог. Особенно в Хересе, на более тяжёлой машине ехал в темпе Шумахера. Ну и в Аделаиде, конечно. Зашибись подход: если у тебя не идут настройки, ты берёшь их у подносчика снарядов, потому что он для того и существует, а если у тебя всё гладко, то подносчика снарядов можно и не замечать, пусть канителится как хочет. Так, что ли? Ну тогда и понятно, почему Хилл слил по ходу гонки Сенне целый круг. Если бы вдруг у Хилла дела в Бразилии шли хорошо, а у Сенны - не очень, тот бы закатил такую истерику, что через пять минут настройки Дэмона были б на машине Айртона, и Хилл бы даже не пикнул.

Вдогонку, чтобы не редактировать: Хилл не увлекался гонками до такой степени, чтобы забыть остановиться на дозаправку. А вот Алези - было дело, и ты помнишь, где

Ок, я твои симпатии к Алези тоже очень хорошо понимаю и дутую репутацию этого парня теперь ты пытаешься представить как настоящую. Уж если из двоих - Алези и Хилла - кто и лажал по-настоящему, так это не Хилл точно. Дурацких аварий на пустом месте у Жана было точно больше, оттого и красоваться за рулём "Мак-Ларена" он впервые начал только по завершению карьеры. Что-то я после "Бенеттона" яркого интереса к нему со стороны топ-команд тоже явно не заметил. Не считая случая, когда им хотели заткнуть дыру в 99-м, но Алези не зря отказался - это бы повредило его репутации мученика и таланта, которому достаются плохие машины. Ведь он понимал, что может продуть Ирвайну и годами выстроенный образ неминуемо и быстро падёт.

Судя по переговорам, в Маках ценили точно. Если бы не ценили, переговоры бы просто не велись в силу их бессмысленности. А валить всё на пилота... Вот смотри. Они, к примеру, тактически просрали гонку в Монако-95. Где публичное высказывание после гонки "Дэмон сегодня сделал всё, что мог, но мы ошиблись с тактикой"? Хрен на рыло. Поломка в Германии-95, позорнейший вылет на глазах тысяч немцев, бурная радость на трибунах. Где слова от руководства "Дэмон проводил фантастический уик-энд, но поломка перечеркнула все его усилия. Мы чувствуем вину перед гонщиком". Хрен на рыло. Таких примеров много. Ни разу публично никто из команды не вставал на его защиту, предпочитали или отмалчиваться, или представлять дело так, будто Хилл сам виноват.

ты забыл, что витриной "Мальборо" в Ф1 в те годы был именно "Мак-Ларен" - "Мальборо" присоединилась к "Феррари" позже, только в 80-х. А потом, "Феррари" всегда стояла особняком, вряд ли бы они позволили что-то диктовать себе даже крупному спонсору. А вот "Мак-Ларен" от "Мальборо" зависел, поэтому неудивительно, что там занервничали ещё в 94-м, когда Прост всё-таки не поехал за команду, и навязали Мэнселла, хотя Рону он точно был не нужен. Случайно ли, что "Мальборо" после 96-го, видя, что от их большой рекламной тумбочки нет чемпионской отдачи, быстро переключились на "Феррари" и ШУмахера?

Да никого Рон не собирался брать, тем более этого Алези, который всегда больше казался, чем был. Вся его репутация вечно и держалась на двух гонках - в Финиксе и Монако-90. Не случись их, кому бы он сто лет сдался. Между прочим, кто-то из вас вставил цитату от Хилла, что он отказал Зауберу, хотя тот предлагал ему много. Значит, он был нужен. Ну, не ШУмахер, конечно, однако очевидно, что Хилл являлся вторым по силе гонщиком на тот момент и кандидатурой был хорошей. А кто ещё? Нервный непредсказуемый Алези? Мастер эпизода Култхард? Старикан Бергер?

Ви таки в это верите? Ви серьёзно? Не, ну говорить-то им всем, конечно, при лежащем в сырой земле Айртоне теперь можно всё, что угодно. Верить им, или не верить, это уже другое дело. Стоп! А где их ещё, кроме Бразилии, я мог - или ты - сравнить? Или у нас теперь одна-единственная гонка превращается в абсолютную аксиому? А я бы посмотрел на гонку в Айде, где Хилл смотрелся просто здорово - не его вина, что она закончилась для него сходом. А Сенна получил пендаля под жопу и вылетел в песок, вполне возможно, по собственной вине. Надо было пошевеливаться на старте. 1. Это я тоже слышал сто раз. Но надо быть, наверное, конченым консерватором, чтобы не видеть очевидного прогресса гонщика во всех смыслах, которого Хилл очевидно в 1996-м достиг. Ну да ладно, ты же не хочешь даже допускать мысли, что бывший тест-пилот зарвался и потребовал прибавки. Это и стало главной причиной расставания. Уволили-то его как раз - вот совпадение! - именно после Венгрии, где было озвучено про желание Хилла получать у Фрэнка 12 миллионов долларов. 2. Какого Проста, упаси господь. Ты что. Никакой Прост туда бы не пошёл, он бы не потянул, и Бергер точно так же зассал, потому что Шумахер их бы уделал одной левой и даже в сонном состоянии. Прост, по крайней мере, хотя бы не побоялся это озвучить, в обтекаемой форме. Насчет Дэвида не уверен. С точки зрения логики, его увольнять было бы глупо. Именно поэтому Рон и выкатил Хиллу заведомо невыгодные условия: не хотел он увольнять почти своего сына Мику, у постели которого сидел в Аделаиде, не хотел и Дэвида выгонять, который принёс команде две победы. К тому же в "Реемтсма", в отличие от "Филлип Морриса", не требовали в команде обязательного наличия чемпиона мира и не стали Рону этого навязывать. Разумеется, Хилла злил тот факт, что ему предложили всего два миллиона - он понимал, что стоит несколько дороже, и на тот момент однозначно бы продешевил. Откуда ему было знать, что получится у Ньюи в 98-м? Ты рассуждаешь так, будто в конце 1997-го по дефолту подразумевалось, что лысый гений построит на будущий год несгибаемый самовоз. Но это, разумеется, на тот момент никак не подразумевалось, потому что о гении Ньюи заговорили чуть позже, а на тот момент много его славы отжимал себе Патрик Хэд, и Эйдриан был как бы не очень заметен на его фоне. Да и гении тоже лажают: взять хотя бы нервный и опасный FW16, за рулём которого Сенна нашёл свою смерть. Как-то не тянет на самовоз. И Хилл об этом знал. С учётом кардинальной смены регламента в 98-м, Ньюи вполне мог построить не новый FW18 для "Мак-Ларена", а как раз FW16. Хилл-то Ньюи знал более чем хорошо. И, вполне возможно, справедливо считал, что гений может случайно построить не самовоз, а сарай и с ним будут одни мучения, вместо побед. Поэтому рвать жопу за два ляма без гарантии побед - согласись, не очень интересно. Это была не проблема Хилла, а его бывшего работодателя - там хорошо умели и любили преподносить Хилла в роли бездаря за рулём лучшей машины чемпионата. Таким образом, все косяки команды и недостатки машины автоматически переходили в глазах общественности и других боссов команд в разряд недостатков самого пилота. А че, удобно.

Во, блин! И что ж он ему дал? Ах, чемпионскую машину в 1993-м? Так, может быть, это был не жест с барского плеча, а место, полученное за ударную двухлетнюю работу на ниве тестов? А потом только и делал, что отбирал. В 93-м - сливали ради Проста, два раза точно, если не больше. В 94-м при Сенне вообще делали из него прихвостня и подносчика снарядов. Даже потом, когда пришёл Култхард, всё равно никак не признавали за Хиллом первый номер. В Канаде Култхард тогда только мешался. Пару раз его только и подвинули - наверное, волк сдох, в Спа и Эшториле. В 95-м вообще замордовали - Култхарду полный карт-бланш, что хочешь, то и делай. И постоянно про Френтцена бубнили. Тактических ошибок - море. И ни разу нормально не признали своей вины с мостика, всё валили на Хилла. В 96-м, не пойму, чего им не хватало, когда они его уволили. Ах, зарплаты захотел? Ну да, 12 миллионов для топ-пилота - это же, блин, так много. И опять же, где-то и Вильнёву подыгрывапи, как в Эшториле. В основном, я считаю, к Дэмону в "Вильямсе" относились по-свински. Ему всё время, даже когда он боролся за титул, давали понять, что он всего-навсего бывший тест-пилот и без "Вильямса" он никто и звать никак.

Да, кое-какие моменты, конечно, упускаю. Что ж, 23 года спустя несложно. Тогда защита была у Шуми хорошая. Другой бы не устоял никто. Но, Маранелло, мне по-прежнему не нравится ваша теория с отсутствием конкурентов у Шумахера. Я, честно, пытаюсь притянуть немного за уши. Иначе неинтересно. Что же тогда получается, по-вашему, Шуми нёсся к победе в 94 и 95 с ветерком? А потом, Хиллу надо всё-таки отдать должное, в начале 1992-го его знать никто не знал, и в 31 год он был сто лет никому не нужен, а в 36 стал чемпионом мира. Случай уникальный, и повторить такое сейчас уже нереально, да и в то время выглядело скорее чудом.