shadoff

Нужно больше сказок Ага, прощалось так, что, по сути, за нарушения стюардов и ошибки команды получил дисквал за гонку и еще два бана в одном только 1994. Каждый маневр разглядывался под микроскопом и обсуждался неделями, а абсолютно идентичные проделки конкурентов и более поздних пилотов не удостоились даже минимального внимания - примеров тьма. Факты техрегламента отлично накладываются на тот факт, что Мишлен давали нелегальное преимущество перед Бриджстоун, что и обусловило во многом возможность атаки ХПМ, который до пит-стопов отставал на 7-8 секунд. Да, лучше момент для пит-стопа у ХПМ, но разницу в шинах никуда не деть. Официально признанную разницу, которая еще раз повторяю - давала нелегальное преимущество. Именно ты зачем-то тянешь в этот разговор Себа. Снова и снова, хотя контекст был не только и не столько о нем.

Обсуждать вольные фрагментарные переводы российских новостников - дело неблагодарное. Надо смотреть оригинал или хотя бы более близкие и точные переводы. По сути, Себу предложили следующее (исходя из текста статьи): 1) контракт на 2 года; 2) в разы сниженная зарплата; 3) статус второго пилота; 4) вероятность ведра в 2021. Кто из топов согласился бы на такие условия?

1) Факт 1 - Мишлен (и это официально признано) меняли свойства по мере износа, а именно - увеличивалось пятно контакта (= нарушение Тех. Регламента), что влекло за собой рост темпа относительно Бриджстоун. Факт 2 - во многих гонках, включая ГП Европы, обе Феррари на дистанции вдруг начинали терять в скорости относительно мишленовцев. Один из ярких примеров - Канада, где изначальная дуэль братьев Шумахер ближе к финишу превратилась в противостояние сразу 4-х пилотов: первый - Шумахер на Бриджстоун с самым низким темпом, вся тройка позади - мишленовцы, которые отыграли по туче секунд по мере износа шин. 2) Если бы Аншлаг был для меня авторитетным показателем, я бы не проводил аналогий в подобном ключе. И заметь - есть такая вещь, как контекст - в части беседы Себ был упомянут, но в той, которая привела к этим комментам - нет. Так зачем искусственно приплетать Себа? Да, это оффтоп, но краткосрочный, если, конечно, ты не собираешься устраивать здесь многодневные обсуждения того, что официально признано (Мишлен откровенно сжульничали в 2003, а ФИА закрыли на то глаза).

1) Прямым - если бы Мишлены были сделаны о правилам, МШ спокойно уехал бы от ХПМ, и никакого контакта не было бы. 2) Не надо быть гуру, чтобы провести грань между уровнем Аншлага и чем-то по-настоящему забавным.

Ну так не пиши аншлаговщину, чтобы не мерещилось. Ага, а еще больше вдруг проявляющийся супертемп у мишленовцев в до-Монцевские гонки напоминает уловки наперсточников. Вжух - и темп по мере износа не падает, как у бриджей, а возрастает. Чудеса, да и только!

А с чего ты решил, что это нарушает Регламент? Есть обязательные тесты - машины РБ прошли абсолютно все. В общем, не вижу проблемы. Уж кто-кто а РБ явно не был в фаворитах у ФИА, как и Феррари образца 2017-2018, если вспоминать из недавнего.

Я разве с этим спорю? Нет, конечно! Тему антикрыльев поднял Ферди. Все верно. Антикрылья обеих команд проходили абсолютно все проверки. Что касается ситуации с шинами, то откровенно не понятно, как ФИА, много десятилетий проверявшие шины, умудрились "не заметить", что шины после гонки фактически не соответствовали Техническому Регламенту. Ну ладно пару гонок "прозевать", но чтобы почти весь сезон - видимо, так хотели остановить Феррари, что, прекрасно все понимая, закрывали на это глаза.

До Монцы машины Феррари неоднократно вдруг начинали уступать соперникам в темпе спустя какое-то время после пит-стопов - так что ситуация с шинами далеко не цветочки и ягодки, а самое что ни на есть махровое жульничество, за которое по хорошему можно было снимать очки у всех клиентов Мишлен. Собственно, если бы не это читерское свойство Мишлен, Шумахер и не подпустил бы к себе Монтойю в той гонке, а титул взял бы задолго до Японии. Так что твои шутки аля Аншлаг никак не оправдывают мошенничества французов и, как следствие, их клиентов. И причем тут вообще Феттель?

Да ты что? Офигенные инновации, учитывая, что Регламент устанавливал постоянные, а не переменные, параметры для шин. О чем собственно после выяснения обстоятельств и заявили в Бриджстоун, шины которых независимо от степени износа отвечали требованиям Регламента. У Мишлен же параметры изменялись, и это ни разу не инновация, а чистой воды жульничество. Сказки про резиновые носы и гибкие крылья оставь для других. Постыдился бы писать такое, учитывая, что Феррари вообще-то сделали такие же гибкие крылья. Как минимум, красные ближе всех подобрались к РБ в этом смысле. И такая ситуация была не только в 2010, но и позднее. Феррари точно также фигурировали и при последующих обсуждениях гибких антикрыльев. Это во-первых. Во-вторых, только в 2010 было три ужесточения регламента - так откуда взялись твои сказки про "благодаря".

Припомнили бы не только и не столько трактор, сколько Японию и ситуацию со шпионским скандалом - это вообще беспрецедентный бред: правила прямо запрещали "разделять очки команды и пилотов": если дисквалифицируется команда = значит, дисквалифицируются и ее пилоты. Переговоры о показаниях пилотов вел Мосли и во время Всемирного Совета Мосли сказал, что "пилотам была обещана неприкосновенность за сотрудничество, под которой подразумевалось сохранение суперлицензии". Однако большинство ВС испугалось бОльшего скандала и не просто "разделили очки", дисквалифициовав только команду, но и сохранили абсолютно все очки пилотов. Что касается 2003, то спешу напомнить, что Мишлен откровенно жульничали - по мере износа, в отличие от Бриджей, у них увеличивалось пятно контакта, что давало большое преимущество всем мишленовцам перед Феррари. Особенно ярко это было продемонстрировано в Венгрии, где Алонсо привез МШ круг. По сути, за такое вполне можно было выписать бан или дисквалы всем клиентам Мишлен. Так что события Европы - это просто цветочки или детский сад на фоне того беспредела, который творился в чемпе благодаря французским шинникам.

Какая разница, поменяли или нет? Намного важнее, что все убедились, что такой пункт правил существует и возвращение на трассу было вполне легальным. В случае с Хэмом стюарды зашли намного дальше, чем в 2003. Кроме того, в Китае 2007 местные маршалы как бы тоже не оставляли усилий и даже трактор вызвали прежде, чем стало понятно, что Мак застрял основательно. Тот же Рон Деннис не делал знак, мол, все сход, а, напротив, изображал толкательные движения. Что касается количества очков в 2003, то если бы была меньше разница очков перед Японией, то и Шумахер с Феррари действовали бы осторожнее. Кстати, в Японии-2007 Хэм вполне мог схватить штраф за свой очень странный маневр, приведший к аварии Феттель-Уэббер, однако, как и много раз до и после, избежал наказания, отделавшись предупреждением. Алонсо так и вовсе после того решения сказал, что судьбу титула определили в кабинете. В целом, все эти если бы да кабы - бессмысленная фигня.

Снова в теме нашествие сказочников, которые с дивана в Мухосранске знают об условиях контрактов Феттеля больше, чем любой итальянский инсайдер, представитель команды или сам Феттель

Ну вот - теперь хейтерам придется пару часов после такого интервью в себя приходить и выпить валерьянки, дабы успокоиться и с новыми силами сюда прийти и доказывать, что Смэдли - никто и ничего знать об Ф1 не может

Ну так здрасьте, а с чего ты решил, что ненадежность - это не следствие проваленных обновлений СУ и не только? Вот тебе мнение тех же итальянцев: По сути, все эти проблемы - следствие слабости красных в политике: пытались догнать мерсо-масложорные СУ и надорвались: 4 поломки СУ за 2 ГП - трижды у Феттеля (перед квалой и в начале квалы в Малайзии + в гонке в Японии) и 1 раз у Кими (гонка в Малайзии). Даже безотносительно этих поломок в целом Мерс были тупо быстрее в большинстве осенних ГП. Кроме того, были и другие сложности: Пока Феррари внедряли новинки и пытались заставить их работать, Мерс на своем масложоре и быстроэффективных обновлениях при прежней надежности создал огромный отрыв.

Гугл в помощь

Сплошной фэйспалм. Причем стратегия? Притом, что если пилот обеспечивает после старта несколько секунд отрыва, то проиграть гонку для стратегов даже сложнее, чем выиграть, однако в Феррари умудрялись это провернуть не раз. Причем КТ? При том, что пока в Феррари периодически включали режим равенства, Мерс сделал 100-ую ставку на Хэма, а Боттас не только пропускал по малейшей команде, но и отобрал у обоих пилотов Феррари не один десяток очков, сдерживая их на трассе и участвуя в ГИ с ними. Инжиниринг? Какой от него толк, если туча новинок оказалась под запретом? Так я о том и написал: в 2017 и в 2018 осенние обновы полностью провалены - из-за чего упущены несколько гонок. Отсюда и преимущества не только Мерса, но и РБ, чьи осенние пакеты отлично заработали и дали еще больше прижимной силы без потерь из-за повышенного износа шин. В этом смысле двойной (17-18 гг.) провал инженеров Феррари, который официально признан. Вернуть немного скорости на дистанции за счет лучшей работы старой версии машины - это далеко не то же самое, что создать новый эффективный пакет обновлений. Так что никакого лучшего темпа не было. Разве что лучше новой версии, которая уничтожала шины куда интенсивнее. Но по сути речь о провале инженеров. Осенью 2018 у РБ отлично заработали все новинки, как и у Мерса, а у Феррари - нет. Вот и вся разница Что касается политики, то именно политические поражения привели ко всем остальным поражениям. Если бы Феррари хотя бы в одном году смогли отстоять свои разработки, то наверняка взяли бы оба титула. 2017 - полностью проигранная война масложорных движков: разработанная при тесном сотрудничестве с ФИА и личном Уайтингом модификация № 2, которая должна была стартовать в Баку и дать явное преимущество Феррари, оказалась забанена = по сути, это тройной удар: 1) и по текущей форме команды, которая должна была выйти вперед, 2) и по затратам - огромный отдел три месяца отработал вхолостую = все их труды тупо слили в канализацию одним росчерком пера, 3) по мотивации инженеров, чьи несколько месяцев трудов дали нулевой эффект - посмотрел бы я на человека, который равнодушно бы к такому отнесся. К слову, тот же Ньюи после каждого такого запрета начинал давать интервью о том, что пора завязывать с Ф1, поскольку в ней душат любую свободу инженерной мысли. Про ситуацию в Бельгии даже писать не буду - полная бесхребетность боссов красных. И все это после 3 лет тотального доминирования Мерса, юзавших супермасложорные СУ, что позволяло легко обходить ограничения по топливу. 2018 - полностью проиграна война за СУ: с марта-апреля по сентябрь ФИА нагибали Феррари: их представители не покидали боксы красных и мониторили каждый чих. Кроме того, ФИА выпустили еще 2 или 3 новые директивы, ужесточающие расходы масла. Ответная реакция Феррари - никакая = смиренно приняли все тяготы и лишения, промолчав даже тогда, когда Пирелли принудили всех на 3 ГП использовать шины, разработанные строго под шасси Мерса. Плюс прозевали использование Мерсами в нескольких гонках запрещенных "дырявых" колесных дисков, что позволило тем уйти в отрыв. Спохватились, когда было слишком поздно. И на том спасибо - в кои то веки хоть какая то борьба на политической арене. Ну и далее - 2019 = весь год на "Пирелли - Мерседес Эдишн" из-за молчаливого согласия с обновлениями шин под спецификации, предложенные самим Мерсом. При этом проиграны оба голосования = в середине года по возврату шин 2018 года и в конце года к переходу к новым шинам - ФИА и Мерс внаглую используют разные процедуры с предсказуемым исходом, а Феррари молча все это терпит и соглашается.

Твоя версия терпит полный крах - если какую команду и нагибали жестко, так это РБ времен Себа. Довели Ньюи до того, что он уже раза 3 уходил и возвращался, заявляя, что творчеству в Ф1 почти не оставили места. Ну а события Канады-2011, когда одним росчерком пера пытались запретить разом всё, что давало основной профит РБ, говорят о том, что некий "серый кардинал" изрядно бесился из-за успехов Феттеля. Ладно, когда запрещают что-то одно и хотя бы после середины сезона и в результате неких слушаний на Всемирном Совете, как это было неоднократно прежде, когда ФИА пытались выровнять команды и добавить интриги, но наносить тяжелый хорошо просчитанный двойной удар по темпу и в квале, и в гонке после 6 ГП - напоминает события 1994 года, когда ФИА назначили абсолютно несоизмеримое наказание Шумахеру после череды его успехов. Относительно тех запретов не раз высказывались и Хорнер, и Марко, и Ньюи, а после - сравнивали с тем аномальным бездействием и даже помощью, что ФИА демонстрирует в отношении преимущества Мерсов Нечто похожее, пусть в более сдержанной манере было уже против Феррари, когда туда перешел Феттель: 2017-2018 - все, что можно было запретить и ужесточить, ФИА запретило и ужесточило, попутно разрешив Мерсам все, что сами же запретили ранее в эпоху успехов РБ.

Не понял логику - Вольфф же, вроде, не хочет Себа в Мерсе. Каким боком переход Вольффа в АМ способствует переходу Себа туда же? Тогда уж, скорее, Себ окажется в Мерсе, если слова о том, что боссы Мерса хотят немецкого пилота верны.

И не забудь паровозик Трулли, в числе которых был и Алонсо. А ведь Ярно на своем японской бензовозе проигрывал лидерам за каждый круг немыслимые по формульным меркам 5 секунд. И только на 9 круге испанец вышел вперед.

О договоренности и обещании Марка помочь сам Хорнер и рассказал в прошлом или позапрошлом году, объясняя в одном из подкастов события Малайзии. Собственно и Себ примерно то же самое и рассказал в одном из первых интервью после скандала, но там шел такой шквал критики, что никто особо и не вникал в суть его слов. Помножь это на ненавистничество британской прессы, которая определяет во многом настроения большинства, и получишь ту самую картину, которая в итоге и сложилась. К слову, тот же Брандл традиционно ни слова в защиту Себа не сказал, хотя не мог не знать его мотивов хотя бы потому, что Себ их сам озвучил. Тем не менее, уже после Брандл несколько раз вспоминал этот эпизод в негативном по отношению к Себу ключе, словно тот не вернул "долг", а просто забил на договоренности и приказы во имя собственного эго.

Справедливости ради, стратегия Алонсо выглядело откровенно проигрышной. Все эти "мы надеялись сработать лучше" и "доверился стратегам" выглядят не очень убедительно. Без СК, выехавшего в нужный момент, не было шансов даже на подиум. А использовав ту стратегию, которой придерживалась команда в отношении Фернандо, можно было радоваться разве что месту во второй пятерке и то не факт. Если что, то после пит-стопа он был на последнем 20-м месте на новой для всех малообгонной трассе.

Я далеко не фанат Алонсо - в целом, отношусь нейтрально и достаточно уважительно. В той ситуации не вижу особо его вины: он ответил Хэму ровно так, как тот и заслуживал - по сути, каждый испортил другому по кругу, а первым договоренности нарушил именно Хэм. Рон надеялся ограничиться полумерами и утратил контроль над ситуацией - ответственность на нем и Хэме. По большому счету, Алонсо в Венгрии 2007 - жертва интриг Хэма. На эту тему есть отличная статья Андрея Лося, которая называется "Повесть о настоящем гонщике", в которой он написал много пророческого. Уже тот факт, что он, будучи многолетним ярым шумофобом, умудрился в течение дебютного сезона Хэма разглядеть в британце бОльшее зло - манипулятора и интригана, который думает не только и не столько о спорте, сколько о бабле и статусе селебрити, - говорит о многом. https://www.f1news.ru/columns/f1lossof/20-08-2007.shtml И да, я все еще ржу с хэмофилов с их избирательной амнезией и двойными стандартами - сколько удобрений вылили на Себа за Малайзию -2013, хотя, по сути, и там речь шла об акте возмездия в адрес Марка, вдруг "забывшего" в Бразилии-2012, что означает команда "Мульти-12" (6:37 на видео). Многие тогда писали, какой Себ - негодяй, нарушивший данное слово! Вот только это Марк первым нарушил свое слово, которое дал до старта финальной гонки 2012 всячески помогать Себу, если такое потребуется - в итоге борьба на старте, обернувшаяся аварией и повреждениями машины, и сдерживание на дистанции (я уже не говорю про Сильвер-2011, где был разыгран целый спектакль и в гонке, и особенно после).

1) Википедия в этой части ссылается на короткую статейку с сайта racefans. Мягко говоря, это далеко не самое полное и точное описание той ситуации. У Маков нашли и другую переписку, включая обмены между де ла Росой и Кофленом и не только - компы Маков исследовали спецы из конторы, с которой заключили соглашение ФИА при согласии самих Маков на сотрудничество. В общем, там все сложнее и далеко не только переписка Алонсо попала в руки ФИА. Суду Алонсо ничего представить не мог в принципе - все данные изучили и изъяли чуваки из той конторы. Алонсо вообще отсутствовал на слушаниях, о чем есть слова Дэнниса - мол, я хотел, чтобы он был здесь, но он сказал, что у него какие-то дела. И т.д., и т.п. 2) Я прекрасно помню отчаяние Алонсо после технических проблем в квале, лишивших его возможности побороться за первые ряды - он реально был в ударе в тот уик-энд. Так что нельзя исключать, что Флавио решил проявить отеческую заботу и чувствовал некую вину за раннее выбывание из квалы, т.е. есть шансы, что Алонсо таки не был в курсе.

Если убрать все слухи, то останется только требование 3-годичного контракта. Комментировать слухи, которые, главным образом, исходили от англо-испанских газетчиков, не имея при этом никакого подтверждения и даже логического основания, смысла не вижу. Никакого профита Себ от слива инфы немецким журналистам не получил от слова совсем. Договоренности с Маками - вообще отдельная тема, поскольку это пока еще команда-середняк. Это совсем иные вещи, если сравнивать требования к текущей команде. Я, кстати, особо Алонсо не критиковал никогда, но в данном случае ситуации слишком разные.