shadoff

Да дело не в заголовке, а в аргументации и в тех якобы фактах ,которые он приводит. Нет их там практически - сплошь и рядом "все мы пониманием", "и тут все догадались", хотя по сути это ни о какой достоверности в описываемых ситуациях не может быть и речь. Если бы после Монцы все было ясно, то Бинотто распорядился бы, чтобы Себ пропустил Шарля в Сингапуре, однако этого не произошло.

Думал, что-то приличное, а там - типичный наброс на вентилятор от очередного британца. Домысел на домысле и домыслом погоняет. Для таких статеек надо придумать свой символ в духе "На правах рекламы". Например, "Если бы да кабы" или рубрика "Вилами по воде".

Ничего, кроме того, что Марк прикинулся шлангом, изобразив непонимание. Вспомни реакцию самого Марка после гонки в Малайзии Надо же, оказывается, Марк понимал значение всех этих "Мульти":) Причем традиционно озарение на него нашло в ситуации, когда ему это было выгодно А вот когда не было, он вопрошал "Эт чо за переключатель? Хде он? "

Себ за крайне конкурентные 2010 и 2012 годы оказывался в самых раз ситуациях, включая как серьезное отставание по очкам, так и лидирование. К его чести, в обоих случаях он взял верх, в том числе и вопреки обстоятельствам. И что немаловажно - вопреки самым отчаянным попыткам ФИА остановить РБ, чего ни разу не было в отношении Мерса. Более того, Мерсу сплошь потакали и создавали самые благоприятные условия (собственно это и сейчас продолжается), легализуя то, что было прямо запрещено РБ,а также всячески сдерживая конкурентов.

Да я не снимаю с Себа ответственности:) Просто утверждаю, что это типичный ГИ, когда виноваты оба. В моем понимании мало мальски адекватные люди в принципе не ссорятся, что бы они не обсуждали:)

И? Я должен считать минусом тот факт, что Себ по максимуму использовал самовоз? Нет, абсолютно нормальное явление. Зато в 2010 и в 2012 самовоза не было, что тем не менее не помешало ему взять оба титула и в эти сезона. У Себа самовоз был в 2011 и во второй половине 2013 - это крайне мало на фоне 6 лет самовозных Мерсов. Так я не критикую Дженса - просто напоминаю, что у каждого пилота были свои моменты слабости, что абсолютно нормально. Меня больше всего удивляет другого - сам Дженс неоднократно положительно высказывался о Себе и продолжает это делать, но его фаны почему-то игнорят его мнение и продолают зачем то атаковать немца, т.е. мнению Дженса ты таки не доверяешь? Дженсон в принципе один из моих самых любимых пилотов из британцев, если не самый. Он еще и уникален тем, что производит впечатление действительно хорошего человека, который к тому же умудрился избежать скандалов и интриг.

Ну я не знаю, о чем тут можно спорить. Марк настолько ушел влево, что "гоночная траектория" даже не попадает в кадр (фото № 2) - видна только та часть ,что ближе к камере на несколько метров. С этой точки Себ тупо не попадал в поворот - естественно, он начал смещаться заранее, вполне резонно полагая, что напарник сделает то же самое, поскольку оба были на корпус-полтора вдали от оптимальной траектории. Пытаться переложить всю ответственность на Себа - ну это фобство, как бы фобы не протестовали:) Повторюсь - это типичный Марк "так не достанется лидерство никому из нас"

Так привет, если бы не СК и КФ, Дженс финишировал бы +1 круг. Ни с кем не боролся, а отрывался ото всех, пилотируя практически безупречно. Да, была одна единственная срезка - это мелочь в сравнении с тем, что было у других. И? Что не так? С каких пор небольшая помарка, не стоившая позиции, стала чем-то из ряда вон дурным? Я привел этот пример с точки зрения последствий - таких эпизодов, благо, в Ф1 было не так много, но и Дженс в одном из них поучаствовал. Я то как раз за спокойное отношение к ошибкам - не ошибаются, как правило, самовозники, у которых минимум борьбы. И я не спорю, что Себ в предыдущие три года ошибался больше обычного. И на эту тему не раз говорил, что ему нужен психолог. Но в общем и целом, количество его ошибок в процентах относительно количества борьбы и обгонов не так велико. Еще одной бедой Дженса была странная потеря скорости, которую он и сам мне мог объяснить. Подобное с ним происходило пару раз, минимум, за карьеру.

Не пропустить Себа, а избежать контакта. Себ уже был фактически вперед, а у Марка было пару метров справа.

Какая разница - борется за титул или нет? В тех условиях он решил бороться за победу в конкретной гонке, хотя мог спокойно финишировать вторым ,то есть стать тем самым бухгалтером, которых некогда клеймили позором в автоспорте. Кроме того, напоминаю, что всего этого можно было бы избежать, если бы в Феррари не играли в неуместную и даже неумную игру в равенство и не вынуждали Себа терять время за Кими. Если бы Себ сразу прошел напарника, то у него был бы отрыв больше полуминуты, чего с лихвой хватило бы на доп пит-стоп. Вместо всего этого потеря времени, риски ради победы и ошибка. 2011 - постеснялся бы упоминать: при всем уважении к Дженсу, он в той гонке наломал дров, допустив куда больше ошибок, а в какой то момент проигрывал практически круг. Все огромное преимущество Себа, у которого, напротив, за всю гонку было буквально две помарки, сожрали СК и красные флаги. В той гонке Дженсу реально везло и сильно. В Канаде-2019 наказание из разряда "бредовее не придумаешь". В теме уже приводили описание того, как Себ управлял машиной - в отличие от Мерсов он дофига был вынужден экономить топливо и совершал куда больше манипуляций. Средняя разница по расходу между Мерсами и Феррари на тот момент - 7 л за гонку. Германия-2018 - еще раз: просто подними покруговку и посмотри, что он выдал за круг до вылета. Он уступил Хэму чуть больше сотой, а всем остальным на ТАКОЙ ЖЕ резине привез по 2-3 секунды. Борьба это всегда риски. Уж болела то Дженса должен помнить, как он Верляйна отправил в борт в Монако. Это что - признак низкой квалификации? Пересмотри внимательнее эпизод и обрати внимание на то, как этот поворот проходится. Еще пару метров, и Себ однозначно вылетал бы с трассы. Да и сам Марк с трудом бы в него попал.

Ну давай уже предметно - гони список, а так, на уровне абстракций, можно до бесконечности спорить. Это ты снова и снова продолжаешь игнорировать факт, что пилоты действуют, держа в уме приблизительное/возможное поведение оппонентов. Тот же Алонсо, когда повторял из раза в раз "Ю хэв ту лив зе спэйс" подразумевает определенные модели поведения любого пилота, а не только свою. Вот и в этом случае Себ явно не рассчитывал на то, что Марк вопреки даже собственным интересам до последнего будет придерживаться траектории, не только невыгодной для него самого, но и опасной для обоих. По этой самой причине инцидент и признан гоночным. Еще раз - речь шла о нескольких сантиметрах, но Марк в очередной раз решил продемонстрировать сверхпринципиальность. Прекрасно себя чувствую. И причем здесь мульти? Всю кашу с мульти заварил Марк в 2011 и 2012, а когда пришло время расхлебывать, снова изобразил жертву. Самое смешное, что в 2011 он ровно так же изображал жертву, хотя ситуация была прямо противоположной.

Ты про Германию-2018, где он единственный проехал круг на убитой резине в темпе Хэма на свежей, привезя всем остальным по 2-3 секунды с круга? Это был осознанный риск ради победы, пилотаж на пределе. И да, 2019 год показал, что даже без особых рисков улететь в стену в дождь на этой трассе легче легкого. Сингапур-2017? Там вообще-то череда событий - я уже доказывал в этой теме, что многие так смещались и смещаются во время старта - так что с точки зрения пилотажа никакой грубой ошибки здесь не было. Себ не видел и не мог знать, что Кими очень удачно стартанул, да и сохрани Макс траекторию, а не дерни руль в сторону Кими - спокойно бы проехали поворот. Это ГИ. п.с. Речь о сезоне в целом - в разных гонках у пилотов РБ возникали проблемы с управляемостью в борьбе за позицию - дважды у Марка и один раз у Себа. п.п.с. Такое, что пилоты, которые находятся в борьбе, гораздо чаще участвуют в инцидентах. Вообще-то ярких аварий был вагон. Если бы ты не фобил Себа, то легко бы насчитал не один десяток ярких аварий. Напоминаю, что один только Хэм в одной только Германии дважды вылетал и вращался. Шарль в Монако устроил завал, в Баку разбил машину, в Германии вылетел и т.д. И так можно набросать про многих.

1) Убежден, что никакой однозначности там не будет, просто потому, что прекрасно помню большинство аварий. Про двойные стандарты даже говорить не буду: в той же Монце Феттеля наказали без шансов, а во Франции, Хэм, который убрал с трассы Макса в похожей манере, в 100500-ый раз избежал ответственности, благодаря очередным иезуитским формулировкам и совершенно иному, крайне мягкому, подходу стюардов. Ситуации прямо один в один с 2018 годом, когда Себа жестко покарали в Австрии, а Боттаса, отправившего Вандорна газонокосить на скорости за 300 км/ч, практически оправдали с формулировкой "он не хотел". 2) Себ смещался не настолько резко и это смещение легко читалось, поскольку иначе он вообще не попадал в поворот. Пересмотри внимательно эпизод и особое внимание столбикам с числами, указывающим расстояние. Давай без неадекватности и фанатизма - речь шла о коррекции траектории на 5-10 см - какой к черту кювет? Вообще-то это абсолютно типичный Марк - у него полно было таких столкновений и все в одном стиле.

Ты как-то избирательно читаешь - в статье упоминаются два эпизода с Марком, однако ты пишешь, что стабильность теряла только машина Феттеля. Нет, не только. Обе машины РБ вели себя нестабильно во время борьбы на трассе, при изменении направления потоков от впереди едущей машины. И снова - если начинать смотреть борьбу пилотов, посчитать кто и сколько раз боролся, то наберется довольно близкий процент у большинства. Да, давай список - с удовольствием гляну. Уверен, окажется, что ты туда внесешь даже самые спорные и неоднозначные эпизоды

Это не аргумент. Что значит борьба? Никто и не говорит открывать полосу - речь о том, чтобы вообще попасть в поворот. Атакующий не учел, что Уэббер решил действовать "Так не достанется лидерство из нашей команды никому!" Феттель имел полное право ожидать, что Марк хотя бы немного крутанет вправо, хотя бы потому, что так ему было бы гораздо легче контратаковать и вообще не вылететь вдвоем с трассы. Ты лучше заметь, что зона контакта - буквально пару сантиметров: так что миллиметровая коррекция руля Марком, и оба продолжили бы гонку без контакта. Давай без этих баек и бредовые сказки про неофициальные вердикты. В Канаде-2019 99% профессионалов высказались в пользу Себа, однако ты ее упоминаешь в негативном ключе. Так о чем тут говорить? Тоже для информации

Если начинать считать все обгоны, то в процентном соотношении пострадавших от него будет не сильно выше, чем у других за карьеру. Плюс гонки другим пилотам он портил не особенно части за предыдущие несколько лет - намного чаще страдал сам. К слову, и в Бельгии-2010, где от него пострадал Дженсон, не все было так просто: Машины РБ имели некоторое преимущество за счет чуть большей гибкости их антикрыльев, но оборотной стороной была утрата стабильности во время сражения в гонке.

В Турции вины Уэббера ничуть не меньше: во-первых, он и не скрывал, что до последнего пытался удержать Себа на грязной стороне трека, во-вторых, уже тучу раз приводил скриншоты - Марк ехал почти на корпус левее гоночной траектории, что прекрасно видно по Макам позади, в-третьих, он просто не оставлял Себу шанса попасть в поворот без вылета - более того, он и сам в него с трудом попал бы, учитывая насколько сильно он сместился относительно оптимальной линии. Во многом по этой причине инцидент и признан гоночным, и никто не был наказан.

Это не тот обзор, где Феттель в Монце упоминается, а действовавший в очень похожем стиле Стролл - нет? Да уж, британская "объективность" - чоуж

Не себофобы, а немцефобы - 100%. У них вечно лучшие гонки и достижения Шумахера и Феттеля в лучшем случае где-то в серединах рейтингов, причем представлены крайне скромно, а фэйлы вечно в топах. Ну и вишенка на торте - как раз сегодняшнее видео. 6:37 - НЕУЖЕЛИ наконец-то снизошли после стольких лет до того, чтобы выложить радиобмен, положивший во многом начало событиям в Малайзии-2013 - Марк Уэббер игнорирует Мульти-12, хотя до гонки клятвенно заверил руководство РБ, что поможет Себу, если возникнет такая необходимость. Я аж не поверил сначала, учитывая, что запись этого радиообмена игнорировалась, словно ее и не существовало. Впервые она мелькнула лет 5 назад на частном канале с пояснениями, но официально этот радиообмен ни разу нигде не упоминался. Выложили бы ранее или сразу после гонки и многие отнеслись бы гораздо спокойнее к событиям Малайзии.

Да не, Брандл себе не изменяет - регулярно что-то в адрес Себа выдает из серии "Его время прошло":) Как по мне, оставаться в Феррари. А вот справится или нет - жизнь покажет.

В любом случае это не более чем домыслы + вторая часть фразы откровенно бредовая - стоимость 4 кратного чемпиона, которому не было и 30, никогда не упала бы до нуля. Что-то не помню, чтобы он так о Хэме после 2011 высказывался, когда того разгромил Баттон, ставший вице-чемпионом при 5-м месте Хэма.

Если бы еще кроме домыслов Брандла были хоть какие-то доказательства, тогда такие предложения можно было бы понять. Но нет, надо развивать глупость Брандла.

Автору этой дичи следует перестать нюхать клей После стольких лет доминирования Мерса и многосезонного сериала "ФИА и Пирелли спешат на помощь Мерсу" писать такое может только сказочный... фантаст

Так BBC уже подтвердили отмену.

Эта фигня не может быть легальной по определению. Почему только Ньюи помнит о требованиях ФИА в прошлом? Оправдание, мол, поворот руля тоже влияет на аэродинамические характеристики никак не может считаться достаточным, поскольку запрещены все нехарактерные/атипичные действия пилота. Движение рулем аля штурвал - это на 100% атипичное управление. Прибавляем неизбежное изменение направления потоков воздуха = изменение аэродинамических характеристик машины. Ф-Дакт второй версии стал легальным лишь благодаря тому, что был на 100% пассивным и активировался одновременно с обязательной системой ДРС. Итог: ДАС изначально грубо и очевидно нарушает сразу несколько запретов, включая прямой запрет на атипичные действия пилота, влияющие на аэродинамику машины. Кроме того, эта система связана с рулевым управлением, что отдельно оговаривалось при запрете Ф-дакт, поскольку это увеличивало риски для пилотов, а безопасности в Ф1 уделяется особое внимание.