shadoff

Вообще-то я утрировал. Он не просто не горит желанием, а резко против. По твоей же логике = если Хэм, действительно, значительно превосходит Себа и т.п., то он должен искренне желать прихода немца в команду и легко его превзойти. Победить 4-кратного чемпиона - это далеко не то же самое, что превзойти человека, из которого практически сделали ручного лакея. Если для Хэма это проще простого, как ты утверждаешь, то почему бы не проделать это? Полегче про идиотов то. Где ты видел огромное количество критикующих? Благо, я регулярно отслеживаю и инстаграм ,и ЮТ на предмет комментов - там и близко нет однозначности в оценках Себа. Есть лишь одна выраженная группа ненавистников - это, как всегда, британцы и особенно фаны Хэма. Так что не надо свои крайне субъективные ощущения о пилоте и о настроениях в среде болел считать истиной в последней инстанции. Все твои оценки - не более чем имхо о пилоте, который по твоему же признанию тебе безразличен, и, стало быть, инфу о нем и отношении к нему ты не отслеживаешь. Так как ты можешь что-то утверждать? А я могу тебе показать, например, такой факт: ГП Канады-2019 - единственный ГП со дня появления офиц канала Ф1 на ЮТ у которого дизлайки превышают лайки. Во всех остальных случаях - лайки превышают на порядок дизы. Так что ты не путай своих баранов с государственными свое крайне субъективное мнение, а также мнение нескольких десятков местных хейтеров, с мнением большинства болел автоспорта. Топовые комменты под видео говорят о многом. Что касается пристрастности, то мне глубоко наплевать на пристрастность, если приводятся разумные аргументы. В этой теме у хейтеров большие проблемы с этим - доминируют эмоции и сплошные искажения. Собственно и твои аргументы ничуть не лучше, чем у прочих критиканов.

Звучит примерно так, как если бы это были советы героинового наркомана курильщику обычных сигарет. Практически ни один твой ответ не был ответом на содержание моего коммента - это всегда ответ на очень вольную их интерпретацию со значительным искажением сути и резкой сменой предмета обсуждения. Так что моя обычная реакция на то, что ты пишешь мне, в 9 случаях из 10 выглядит примерно так:

У вас тут какой-то конкурс на комментирование вне контекста или что? Кто-то хоть немного пытается вникать в суть обсуждений или главное - первым нажать "комментировать"?

Очередная каша из бреда и уродования моих комментариев. Отвечу в твоем ключе: вопреки твоим утверждениям, считаю, что Кими заслуженно выиграл титул в 2007 году! Он был стабилен и хорош в том сезоне и лишь шпионаж Маков и технические проблемы красных едва не лишили его титула! Так что ты не прав совершенно! Кими - достойнейший чемп и полностью заслуживал тот титул! Кроме того, в сезонах 2015-2018 он так же был очень хорош, пусть и уступал Себу.

Потому что в отличие от многих местных хейтеров предпочитаю факты, а не голословщину. Вот и здесь яркий пример того, как даже в сезоне, где Маки были пойманы за руку в деле о шпионаже, ФИА умудрились в решающей фазе чемпа подыграть британцам, предварительно сохранив пилотам Маков все очки в ЛЗ. Ну и ситуация с Себом - это феерия бреда. Даже толком не выслушав его и Уэббера показания, стюарды спешно наказали немца! Это называется судилище, а не суд.

блаблабла имхо.... блаблабла имхо... Столько написано, вот только ты читаешь, видимо, только себя и себе подобных А теперь ответь на простой вопрос - если все это правда, а не лютая субъективщина, то почему Хэм не горит желанием, чтобы Себ пришел в Мерс?:))

Что касается двойных стандартов и очень странного судейства, то вполне можно и такой случай напомнить. Япония 2007 Факт 1 - каким-то непостижимым образом в решающий момент чемпионата письма ФИА об обязательной сильно дождевой резине якобы "случайно" не были доставлены в Феррари. В результате оба пилота оказались в самом хвосте. Я уже давно сбился со счету - сколько раз ФИА "случайно" подставляет Феррари. И да, спешу напомнить, что вопреки (!) правилам, оба пилота Маков сохранили очки, хотя в Регламенте четко было указано, что очки снимаются и с команды, и с пилотов, если нет никаких особых обстоятельств. На заседании ВС Мосли пояснил, что под гарантиями для пилотов подразумевались вовсе не очки в ЛЗ, а лицензия на участие в Ф1. Факт 2 - ситуация с аварией Феттель - Уэббер. Это же вообще целый детектив Особое внимание слова Себа, которые были на 100% проигнорированы стюардами при первом рассмотрении эпизода. После этого высказался Марк, что тоже было проигнорировано: И только после официального протеста ТР, благодаря случайной видеозаписи на ЮТ, ФИА зашевелились: После этого многие решили, что если Хэма признают виновным, то его накажут ровно так же, как сначала наказали Себа - +10 позиций на старте Китая. Но надо быть ну очень наивным человеком, чтобы считать, что в отношении Хэма стюарды могут быть так же принципиальны, как в отношении Себа. И что мы имеем? Получается, что, не вникая в суть происшествия и игнорируя слова Феттеля и Уэббера, стюарды ГП Японии признали виновным Себа. И в очередной раз лишь данные от каких-то посторонних лиц спасли ситуацию! Описание этих событий Алонсо: Ну и вишенка на торте - то, как ФИА оберегали Хэма в Японии, чего не было никогда и ни с кем в истории Ф1.

Увы, нет. Для диалога надо, чтобы обе стороны адекватно оценивали слова собеседника. В твоем случае этого нет и близко. Яркий пример: я напомнил случай в Эшториле в контексте событий с Европы-2003. В обоих случаях в борьбе участвовали машины, которых не должно было в ней быть - Мэнселла из-за ЧФ, ХПМ - из-за нелегальных шин Мишлен. Иными словами, нарушения этих двоих выходят далеко за грани разумного, и в этом смысле вообще не важно, как прошла борьба со стороны Сенны и Шумахера + сам по себе факт небольшого контакта Феррари с Уильямс в этом смысле выглядит не больше, чем легким проступком. А теперь читаем твой ответ на этот коммент: У меня даже нет слов, чтобы описать уровень неуместности твоего ответа Собственно твой первый же коммент, которым ты влез в обсуждения из той же оперы. Такое ощущение, что прежде, чем писать ответ, ты используешь какое-то устройство из серии "генератор случайных тем для ответов" - как следствие, получается, что ты ведешь какой-то свой разговор на отвлеченную тему, которая ни на 1% не пересекается с первоначальной. Ни в коем случае не пытаюсь задеть чувства и т.п., но это именно то, как мной воспринимаются твои тексты. Что касается Мишлен, то я уже устал повторять одно и то же - шины в 2003 проверялись ничуть не хуже, чем сейчас. Так что вероятность того, что ФИА могли что-то проглядеть на таком уровне равна нуля. Что в отношении Шумахера и Феррари в начале нулевых, что в отношении Феттеля и РБ в начале десятых, а также Феттеля после перехода в Феррари ФИА вели себя крайне жестко, запрещая все самые эффективные решения, наказывая по малейшему поводу и т.д.

Ну это прям очень сильно надо болеть за Феррари, чтобы возложить всю ответственность только на пилота. Несколько дней назад пришлось напомнить, как в 2017 домодернизировали СУ, пытаясь угнаться за масложорными установками Мерса, что в свою очередь произошло из-за молчаливого согласия со всем что творила связка ФИА+Мерс: 4 технические проблемы с СУ в 2 гонках, 3 из которых пришлись на машину Себа. Иными словами, на одной только ненадежности проиграно почти 40 очков осенью. Про 2018 даже говорить не хочется - с какого перепугу промолчали, когда Пирелли на 3 гонки привезли мерседес-эдишн шины? А диски с отверстиями как можно было проглядеть на нескольких ГП? Добавь к этому слитый осенью пакет обнов, а также странные игры в равенство в решающей фазе чемпионата, несколько раз жестко слитые в тактическом отношении гонки и т.п. Так что большой привет Феррари за то, что сделали со свое стороны все, чтобы проиграть титулы.

Главная проблема любого спора с тобой - по сути, это попытка наладить контакт с человеком, который прекрасно обходится без других: вместо того, чтобы воспринимать именно ту информацию, которая вложена автором ответного коммента, ты из раза в раз уродуешь смысл, и вот это вот уродство собственного приготовления начинаешь критиковать и оспаривать. 1) Речь и не шла о тебе - об этом даже руководители команд говорят, когда рассуждают о достоинствах Рика. 2) Начни уже хоть немного вникать в то, что пишут другие, прежде, чем нажимаешь ответить - вот отрывок из цитаты, которую я привел еще три страницы тому назад: Выделил покрупнее, чтобы ты не писал, что написал мне нечто невероятное, о чем я якобы не знал. 3) Нет, я такого не говорил. Смысл был совсем в другом - борьба вплоть до контакта, если он становится на определенном этапе неизбежным, но не является умышленным - это нормально. Яркий пример - одна из самых красивых баталий на моей памяти "Масса - Кубица" в Японии-2007. 4) Увы и ах, но читы Мерса или Мишлен могли повлечь наказания только при условии, что ФИА, действительно, были заинтересованы в равенстве и чистоте Ф1. Десятки решений на эту тему, в основе которых легко различимые двойные стандарты, говорят о том, что проблема неадекватного и непоследовательного судейства является одной из важнейших в Ф1. Какое отношение вопросы читов имеют к якобы грязным маневрам? Эпизод в ГП Европы не был грязным, немного борьбы, завершившейся небольшим контактом, который навредил Шумахеру больше, чем ХПМ. О чем тут спорить? Мое мнение о борьбе вообще не имеет значения - я же выше написал, что важно то, что стюарды считают допустимым. Даже прошлый год несколькими эпизодами показал, что в ряде случаев или даже преимущественно контактная борьба является допустимой. В неких разумных пределах я тоже считаю контактную борьбу допустимой, а вот трюки аля Дэн-Кими в Монако - это уже грязный трюк, за который должны были наказать.

Тоже всегда поражался способности людей делать вид, что никогда и ничего не читали и не слышали спустя даже небольшие периоды времени после того, как носом ткнули в факты. "Наша песня хороша - начинай сначала"

И все же сильно сомневаюсь, что дело в одном только этом пункте - намного больше похоже на правду то, что цитировал ранее: там сплошь ограничения и снижения на фоне обещаний начать бороться за титул году эдак в 2022.

Данный пункт вполне можно толковать, как контракт пилота № 2. Яркий пример - то, как в Мерсе обходились с Росбергом: когда он претендовал на победу (например, Венгрия-2014), ему отказали и поклялись, что больше так делать не будут, ибо они с Хэмом бились за титул. Но стоило ситуации качнуться в другую сторону (например, Монако-2016), как тут же по радио зазвучало "интересы команды превыше всего!!!111". Когда же в Абу Даби то же самое сказали Хэму, то он демонстративно всех послал в очередной раз. Ну и реакция Вольффа была предсказуема: "Неловко как-то с доном Педро Нико получилось"

Справедливости ради, ему бы стоило печалиться, ибо в МакоХонде он прошел такое чистилище, что ни одному пилоту и ни одному его поклоннику не пожелаешь. Уверен, Алонсо пожалел не раз, но, понятное дело, на публику приходилось изображать пофигизм.

Дело в том, что дело совсем не в том, о чем ты пишешь. Все эти обсуждения касались изначально влияния 4 очков Шумахера на итог чемпионата, а ты прицепился к эпизоду, пытаясь в нем разглядеть грязь, хотя никто в том эпизоде виновного не нашел. Борьба до контакта - обычное дело в Ф1. Так что не надо писать так, словно небольшие контакта Шумахера и Феттеля - это какой-то невероятный ужас и раритет. У того же Хэма с Росбергом было немало несколько контактов с самыми разными последствиями. Или тот же Рикьярдо, который считается одним из лучших по обгонам, совершенно не гнушается пинать соперников. Один из самых ярких и довольно грязных его маневров был против Кими в Монако, где он пинком выкинул Кими с трассы с криками "Свали с моего пути!", но в итоге судьи промолчали, не увидев в этом ничего дурного. ЗАЧЕМ ты пишешь мне то, что было в тексте моих сообщений. Я прекрасно это знаю. Речь о том, что ФИА не могли не замечать ,что на финише шины Мишлен категорически не соответствуют требованиям, но их это устраивало, поскольку они стремились любой ценой остановить Шумахера и Феррари. Или хочешь меня убедить в том, что ФИА не замечали, что команды на Мишлен не меняли передних шин? Ты их совсем за дебилов держишь? Какой-то любитель с фотоаппаратом на паре снимков разглядел то, чего якобы не смогли сделать проверяющие спецы из ФИА ,которые после каждой гонки изымали для проверок шины всех команд. Смех да и только. Иными словами, ФИА прекрасно знали, что Мишлен нарушали регламент, а команды на их резине получали с этого огромный профит. Ровно то же самое мы наблюдали в ситуации с Мерсами с самого начала турбо эры. СУ Мерс - потребляли 5 кг масла за гонку. СУ Рено - потребляли 300 г за гонку. РБ+Рено дважды: "Мерс жульничает с маслом". ФИА дважды: "Нет, у Мерса все чисто" Это все, что нужно знать о работе ФИА.

Как я могу об этом не знать, если в приведенной мной цитате об этом прямо написано? В правилах были указаны точные максимально допустимые размерные данные шин, которые у Бриджей соблюдались в любой момент, а вот у Мишлен уже через несколько кругов было значительное превышение допустимого максимума = это читерство куда грязнее ситуации с СУ Феррари в 2019. Кроме того, ФИА в ту пору откровенно пытались остановить победы Феррари, как и позднее РБ времен побед Феттеля - отсюда их феерическая близорукость и неспособность заметить, что конструктивное исполнение шин Мишлен предполагает быстрое изменение их свойств и выход далеко за рамки правил. Охотно "верю", что ФИА искренне не замечали столь разительную разницу Иными словами, эта ситуация более чем устраивала ФИА, которая в 2005 все же добилась желаемого - остановить Феррари, придумав самое идиотское правило в истории Ф1, запрещающее смену шин. Отсюда и "нечеткость правил" и недееспособность ФИА, пока Феррари и Бриджи носом их не ткнули в очевиднейшее нарушение. Ровно то же самое мы наблюдаем с 2014 - ФИА не "замечали", что Мерседес заливают 5 кг масла на гонку в то время, как те же Рено и Хонда укладывались в 300 г? Более того, перед стартом 2015 и 2017 на запросы Рено и РБ, которые прямо говорили о том, что Мерс использует режимы масложорства, ФИА дважды ответили якобы проверками, которые ничего не выявили. Да как, черт возьми, такое возможно? Феттель никогда и не отличался особой грязью - ошибки, да, совершал, от которых гораздо чаще страдал сам (только не надо про Баку - никакого влияния на результат Хэма там не было). Эпизод с Шумахером тоже далеко не однозначен - в нем гораздо важнее, что ХПМ был на машине с нелегальными шинами, а это значит, что Шумахер в принципе не должен был оказываться в такой ситуации. Вот, например, отличная аналогия - в Эшториле 1989 года Мэнселл, которому на тот момент уже трижды показали ЧФ, продолжил бороться и попал в аварию с Сенной, который выбыл из гонки. Если что, то дело было на 13 ГП из 16, а Сенна был претендентом борьбы за титул - и тот титул он проиграл. Многие спорят о том, кто был не прав в этой ситуации, но это откровенно тупой спор, поскольку Мэнсэлла вообще не должно было быть на трассе. (Кстати, за свой "подвиг" под ЧФ Мэнселл получил бан лишь на одну гонку - в 1994 Шумахер, который был наказан с грубыми нарушениями правил самими стюардами (опоздание с наказанием и неправильная формулировка), и который провел гонку без аварий с кем бы то ни было, получил и ДСК, и бан еще на две гонки. Это, к слову, о том, как ФИА "любили" немца). То же самое и с ГП Европы 2003 - никакой борьбы Шумахера с ХПМ не было бы, если бы Мишлен и Уильямс не занимались откровенным читингом. Сомнений в том, что Уильямс прекрасно понимали суть жульничества у меня лично нет - это просто исключено, учитывая упомянутый Брауном факт о том, что Уильямс частенько оставляли на своих машинах передние шины, прекрасно понимая, что они гораздо лучше держали трассу, будучи при этом далеко вне рамок Регламента.

Строго говоря, мне все равно Меня интересуют только факты, а они известны: Как видишь, ХПМ получил нелегальное преимущество. ЧТД. В целом, в очередной раз можно дивиться беспределу ФИА, а также абсолютно мерзкому лицемерию "экспертов" и "журналистов", основную массу которых традиционно составляют британцы: Мишлен явно и грубо нарушали регламент, но при этом в очередной раз вся эта британская братия выставила злодеями Феррари и ФИА. Полистал сейчас несколько статей - сплошной фэйспалм. Многие и вовсе откровенно нагло лгут, заявляя, что "ФИА ничего не проверяя и поверив на слово Феррари, вдруг запретили более эффективные шины Мишлен" В общем, тотальное манипулирование общественным сознанием: "Мы не видим четкого критерия", "в процессе движения" - прям 1 в 1 аргументы Мерса относительно DAS. И это при условии, что уже 7 лет в Ф1 действует "запрет на любые нетрадиционные действия пилота, которые могут влиять на аэродинамику". Тысячу раз прав Тодт - Феррари сожрали бы за выявленное нарушение, если бы нечто подобное обнаружилось у Бриджстоун. Если уж в 2019 даже без доказательств скандал все еще не завершился. п.с. оффтоп прекращаю. Просто сама по себе история крайне поучительная!

Нужно больше сказок Ага, прощалось так, что, по сути, за нарушения стюардов и ошибки команды получил дисквал за гонку и еще два бана в одном только 1994. Каждый маневр разглядывался под микроскопом и обсуждался неделями, а абсолютно идентичные проделки конкурентов и более поздних пилотов не удостоились даже минимального внимания - примеров тьма. Факты техрегламента отлично накладываются на тот факт, что Мишлен давали нелегальное преимущество перед Бриджстоун, что и обусловило во многом возможность атаки ХПМ, который до пит-стопов отставал на 7-8 секунд. Да, лучше момент для пит-стопа у ХПМ, но разницу в шинах никуда не деть. Официально признанную разницу, которая еще раз повторяю - давала нелегальное преимущество. Именно ты зачем-то тянешь в этот разговор Себа. Снова и снова, хотя контекст был не только и не столько о нем.

Обсуждать вольные фрагментарные переводы российских новостников - дело неблагодарное. Надо смотреть оригинал или хотя бы более близкие и точные переводы. По сути, Себу предложили следующее (исходя из текста статьи): 1) контракт на 2 года; 2) в разы сниженная зарплата; 3) статус второго пилота; 4) вероятность ведра в 2021. Кто из топов согласился бы на такие условия?

1) Факт 1 - Мишлен (и это официально признано) меняли свойства по мере износа, а именно - увеличивалось пятно контакта (= нарушение Тех. Регламента), что влекло за собой рост темпа относительно Бриджстоун. Факт 2 - во многих гонках, включая ГП Европы, обе Феррари на дистанции вдруг начинали терять в скорости относительно мишленовцев. Один из ярких примеров - Канада, где изначальная дуэль братьев Шумахер ближе к финишу превратилась в противостояние сразу 4-х пилотов: первый - Шумахер на Бриджстоун с самым низким темпом, вся тройка позади - мишленовцы, которые отыграли по туче секунд по мере износа шин. 2) Если бы Аншлаг был для меня авторитетным показателем, я бы не проводил аналогий в подобном ключе. И заметь - есть такая вещь, как контекст - в части беседы Себ был упомянут, но в той, которая привела к этим комментам - нет. Так зачем искусственно приплетать Себа? Да, это оффтоп, но краткосрочный, если, конечно, ты не собираешься устраивать здесь многодневные обсуждения того, что официально признано (Мишлен откровенно сжульничали в 2003, а ФИА закрыли на то глаза).

1) Прямым - если бы Мишлены были сделаны о правилам, МШ спокойно уехал бы от ХПМ, и никакого контакта не было бы. 2) Не надо быть гуру, чтобы провести грань между уровнем Аншлага и чем-то по-настоящему забавным.

Ну так не пиши аншлаговщину, чтобы не мерещилось. Ага, а еще больше вдруг проявляющийся супертемп у мишленовцев в до-Монцевские гонки напоминает уловки наперсточников. Вжух - и темп по мере износа не падает, как у бриджей, а возрастает. Чудеса, да и только!

А с чего ты решил, что это нарушает Регламент? Есть обязательные тесты - машины РБ прошли абсолютно все. В общем, не вижу проблемы. Уж кто-кто а РБ явно не был в фаворитах у ФИА, как и Феррари образца 2017-2018, если вспоминать из недавнего.

Я разве с этим спорю? Нет, конечно! Тему антикрыльев поднял Ферди. Все верно. Антикрылья обеих команд проходили абсолютно все проверки. Что касается ситуации с шинами, то откровенно не понятно, как ФИА, много десятилетий проверявшие шины, умудрились "не заметить", что шины после гонки фактически не соответствовали Техническому Регламенту. Ну ладно пару гонок "прозевать", но чтобы почти весь сезон - видимо, так хотели остановить Феррари, что, прекрасно все понимая, закрывали на это глаза.

До Монцы машины Феррари неоднократно вдруг начинали уступать соперникам в темпе спустя какое-то время после пит-стопов - так что ситуация с шинами далеко не цветочки и ягодки, а самое что ни на есть махровое жульничество, за которое по хорошему можно было снимать очки у всех клиентов Мишлен. Собственно, если бы не это читерское свойство Мишлен, Шумахер и не подпустил бы к себе Монтойю в той гонке, а титул взял бы задолго до Японии. Так что твои шутки аля Аншлаг никак не оправдывают мошенничества французов и, как следствие, их клиентов. И причем тут вообще Феттель?