Crimson

А меня заинтересовали слова Элиссона, что в Бахрейне могли и 1 пит-стоп осилить :)

Вообще то много раз. Турция 2011, Монца 2011.

Ты уж определись, гонки тебе нужны или Попов.

Нет,ты определенно что-то путаешь. В Монце 2006 МШ именно пересидел.

Это другой разговор. По делу согласен. Однако заметь, в Феррари тоже было полное равенство вплоть до Бельгии. Так что Алонсо всего лишь не получил ожидаемое, но по факту вся четверка в равных условиях гонялась почти весь год.

Не было там ни одной упущенной по вине Кими победы. Да, был глупый вылет в Венгрии, но он бы не обыграл Алонсо и Баттона там, скорее всего. Зато я помню как СК убил победу в Монако (а мотор убил сразу же и всю гонку вообще), и помню как длинный пит-стоп убил победу в Канаде, когда Кими пересидел Алонсо и сделал БК.

который кардинально изменил аэродинамику болида, но который в последствии они сами признали провальным, вы признавать не хотите. А то что в 2012 году, вернувшись к традиционному выхлопу они стали показывать приличную скорость, вы полностью приписываете заслугам Кими? были бы быстрые и авторитетные пилоты, никто не бы стал продавливать этот эксперимент ;) Но Лотусу быстро всё стало ясно после разбазаривания шансов в первых гонках сезона.

c ДРС. Ключевой момент.

Очевидно это всем, кроме вас. Грубейшая тактическая ошибка на необгонной трассе. Ах да, я же забыл, в 2012 на этой трассе Феттель обгонял Верней и пенопластовые столбики.....

Ага, только Хэм был на 3 пит-стопах, агрессивной тактике на лёгкой машине. И еле-еле одним кругом дотянулся до Массы, который доезжал гонку. Не ведро, но однозначно вторая машина по скорости в той гонке. Приехал на максимально возможный результат. Не то что хвалёный тобою Хэм.

Я попросту охреневаю, читая это - отставание ко 2 пит-стопу уже составляло около минуты! Это ЧТО же должен было сделать Алонсо, чтоб приехать в той гонке 2м?

Да мне в общем все эти пилоты по барабану, и по поводу Пике я тоже согласен. Просто позабавило как в одном случае Монако фигурировала как "недотрасса", с целью сказать что победа на ней ничего не стоит, а в другом случае - на контрасте - Монако уже показатель левела пилота, которого пилот (Пике) так и не достиг. По сути вопроса спор ни о чем, считай что я придрался :D

Кто бы как ни говорил и спорил, но обычно интуитивно довольно легко понятно, какой болид был сильнее и какой слабее ;) Именно интуитивно, потому что как только начинаются споры и аргументы, то их можно привести великое множество в пользу каких угодно болидов, вплоть до ХРТ. ЗЫ и как раз активность поклонников Феттеля это собой и проявляет. С помощью аргументов, даже многих реальных, они ищут лазейки, дабы оспорить наличие несомненного самовоза последние 4 года. Хотя у всех и в паддоке, и у зрителей даже вопросов не вызывает, какой болид быстрее.

Ну почему, есть еще вариант. РБ просто сдаст позиции. Вот если в этом случае будет видно, как Себ демонстрирует то же самое что сейчас Алонсо, цепляясь на более медленном болиде до последней гонки, тогда можно будет изменить о нем мнение.

ты бы определился, то ты Монако недотрассой называешь (потому что Феррари с 2001 года там не выигрывали), то теперь приводишь как аргумент слабости гоонщика то, что он на ней не выигрывал.

Смена техрегламента, полностью перетряхнувшая пелетон, мимо тебя прошла? ну назови хоть одну команду, сохравнившую в 2009 место в КК. Желательно впереди. И после этого скажи, что тут можно сравнить. А в 2007-2008 первая тройка осталась неизменна. Изменения небольшие - чуть посильнее вес БМВ в первой половине и Рено, Торо Россо во второй половине. Но вполне сравнимы. И ты прав, и я. Лопес реально насмотрелся на возвращение Шумахера. Но он не Кими оценивал как Кубицу! Он по 2010 году, последнему нормальному году для команды, оценивал требования, которым должен соотвествовать новый лидер! Кубица лидером был безоговорочным, и он дал реальную цифру, от которой можно было отталкиваться. Что касается приблуд и скорости машины, я сужу уже задним числом, по факту держа в уме все гонки прошедших сезонов и могу только повторить - Рено была на сравнимом уровне относительно соперников.

А он сделал лучше - собрался, разделался с конкурентами по ходу гонки и приехал на подиум.

Да вы что все, издеваетесь и читать не умеете? Как попугаи, уцепились в одно слово и повторяете. А всё что я писал, прочитать не удосуживаетесь. Для сравнения должно совпадать много факторов. Которые в данном случае совпадали. Силы болидов в 2010 и 2012 были практически одинаковы.

Вот в 2007 и 2009 силы и позиции разных команд были диаметрально разными :facepalm: 2007 можно сравнить с 2008. Также как 2010 с 2012. Когда силы команд примерно одинаковы от года к году, очки - достаточно объективный показатель. И вообще мне цель спора непонятна - ты хотел доказать, что Кубица не хуже Райкконена? Ради бога, доказывай, если считаешь что у тебя есть какой-нибудь шанс. Но Кубица хуже. И не потому что Роберт плох (отнюдь нет!), а просто потому что Кими исключительно хорош.

Причем тут Мерс-2012, если я говорю что гипотетические 207 очков Кими в 2010 с лихвой бы переплюнули результат Росберга? Ну сдал Мерс в конце 2012, какая разница, если очки у Лотуса все равно отбирали другие болиды? Если не считать Абу Даби, выше 5 места после Бельгии Лотусы не финишировали. У Грожана в ГП2 только из того что помню - зрелищная авария в Монако-2009. Так уровень болидов-то примерно одинаковый был :) По 2011 хорошо - возьми для сравнения только первую половину сезона. Да, в конце они сильнее слились чем в 2010 и 2012. Но результаты Петрова не выдерживают никакой критики ни с результатами Кубицы годом ранее, ни тем более Райкконена годом позднее. И отсылки на "разные года" и "разные по силе болиды" не более чем отмазки, ибо фактически все 3 года болид одинаково был 4м по силе.

1) Блин, да какая разница? ну возьми команду Заубер, и посчитай сколько очков она отняла у Рено в 2010, и в 2012. Если есть желание, повтори процедуру со всеми. В каком случае Рено/Лотус недополучил больше очков? 2) А вот Кими со своими 207 очками сильно бы обошел лидера Мерса ;) о чем я и толкую. Ну силён был, и что дальше. Как и в 2012, эта сила касалась только первой половины сезона. Какая разница, что Мерс совсем уж слился в 2012 году под конец, если его места заполонили ребята на Зауберах, Индии? Для количества очков Лотуса абсолютно по барабану, какие именно болиды финишировали впереди него. А в первой половине 2012 Мерседес имел те же 3 подиума, что и в 2010, только из них 1 победа и второе место были. Так что еще вопрос, когда Мерс сильнее тревожил Рено/Лотуса. 3) Да мне всё равно, какая у него там подготовка была и с кем гонялся. Относительное равенство с Грожаом было вызвано лишь стремлением Ромы побольше поврезаться. По скорости же и в ГП2 Рома был явно сильнее. И глядя вообще на скромные 37 очков Виталия в 2011, о каком даже теоретическом сравненнии с Ромой ты говоришь?

Верно тут написали, все эти подтягивания середняков очки в первую очередь у Лотуса и поотнимали, а не у топов. Ибо пример когда эти команды выиграли гонку, только один - Барселона. В остальных случаях их прорывы до 1 места не доходили, т.е. отсекали как минимум 1-2 топа от остального пелетона, в котором всегда находился Лотус. По Мерседесу же могу сказать, что во второй половине чемпа 2010 они тоже не блистали, и по скорости уже уступали Рено, но учитывая что в команде был Петров, Мерседес относительно безболезненно смог защитить свое 4 место. Вся твоя теория изначально неверна, ибо Грожан и Петров - гонщики разного уровня. Грожан реально намного быстрее. Другое дело, что во второй половине чемпионата он сильно подпортил свою карьеру многочисленными крэшами, и похоже это сказалось на его собранности и уверенности в себе. Но то что мы видели после Италии-2012 и до Китая-2013 - это не настоящий Рома по скорости.

Да сила болидов-то примерно одинакова была) У Кубицы были и подиумы в разных фазах сезона, и всё время стартовал в десятке, и в совокупности 4 машина пелетона. Единственное, было 2 техсхода и на 1 гонку меньше. Но это всё равно не компенсирует такую очковую разницу, тем более Кими действительно в нескольких гонках мог выступить лучше, если бы не уходил. А сейчас Кими прошлогоднему своему графику уже 33 очка везёт, так что причин для оптимизма очень много)

Кубица говоришь? Вот тебе убийственные цифры. Кубица набрал в 2010 году 136 очков. Когда Лопес подписывал Райкконена, по его же словам (!), расчет был на то, что Кими наберет 120-150 очков. То есть Кими подписывали явно на роль безоговорочного лидера, коим был Кубица, на полноценную замену Роберту. Но Кими набирает 207 очков! Это космическая разница для топ-пилотов. В общем, очередная твоя теория слита в унитаз ;)