Zar

[quote name='McFly' post='625025' date='29.06.2007, 23:54']либо говорить о безшумной второй КПП на борту бенеттона[/quote] Либо о еще чем-то в коробке, неизвестном (пока, надеюсь) нам

[quote name='McFly' post='625025' date='29.06.2007, 23:54'](вот, уже за тебя приходится отвечать...)[/quote] Вот этого точно не надо

[quote name='McFly' post='625018' date='29.06.2007, 23:47']"Так" - это как? Проигрывая "всего" две-три секунды? В сотый раз повторяю - в Ф1 идет борьба на сотые и тысячные. Две секунды в этом случае - это приличное отставание.[/quote] Я считаю иначе, и как раз потому что Ф1 - это соревнование за сотые и тысячные, выпадение из работы коробки фатально для гоночного темпа.

[quote name='McFly' post='625007' date='29.06.2007, 23:36']И все же - почему? Почему на чехараге 65лысы 1.2 литра можно ехать на третьей передаче, а на болиде Ф1 на пятой - нет?[/quote] Можно, можно, но ключевое слово в том посту было [b]так[/b] ехать. [quote name='McFly' post='625007' date='29.06.2007, 23:36']Только не надо про обороты, диапазоны мощности, крутящий момент и пр![/quote]

[quote name='Guuu' post='624970' date='29.06.2007, 23:12']Ты знаешь, маленькие дети тоже не обладают объяснением того, ну например, как образуется электрический разряд, но это не дает им оснований заявлять после того, как они молнию увидят, что ее не существует. То-есть, ты наблюдал факт, но поскольку у тебя не хватает информации его объяснить, ты его отрицаешь? Интересно.[/quote] Неужели ты веришь [b]всему, что видишь[/b]?

[quote name='Guuu' post='624964' date='29.06.2007, 23:08']Ну это уже совсем другой вопрос. Ты понимаешь, мы не физику процесса изначально обсуждали, хотя вопрос конечно интересный. Просто в таком виде твоя позиция несостоятельна, она не выдерживает фактов. Тут либо надо пробовать ее пересмотреть, либо не оспаривать противоположную.[/quote] Дело не в физике процесса, а шире, в том что так ехать на такой коробке нельзя.

[quote name='Guuu' post='624955' date='29.06.2007, 23:04']Мда, вот в чем вопрос! Даже смешно, как из партизана клещами приходится вытягивать [/quote] Я уже отвечал [b]McFlay[/b] 10 раз- оспаривать не буду. Были ли там перключения? Судя по звуку- нет. Но для меня это ничего не меняет, т.к не объяснеят как это возможно.

[quote name='Zahas' post='624951' date='29.06.2007, 23:01']Ты хвалился какими-то фактами - представь их на суд общественности. А пока от тебя только треп.[/quote] Я ничем не хвалился. [b]Guuu[/b] спросила на чем основана моя точка зрения, я ответил что на непонимании процесса, и все.

[quote name='Guuu' post='624941' date='29.06.2007, 22:54']А по сути так и не ответил.[/quote] На что именно?

[quote name='Zahas' post='624934' date='29.06.2007, 22:51']милион раз было сказано, что еслиб не пятая передача, а другая - тушите свет.[/quote] Т.е на четвертой не получилось бы? А почему?

[quote name='McFly' post='624926' date='29.06.2007, 22:44']Да ник тоникуда не уходил! Если бы КПП заклинило на второй, то разгоняться до 250ти болид бы не смог, вот и все.[/quote] И ты бы не поверил ни телеметрии, ни спецам, ни самому МШ? Значит езда на второй тебе кажется невозможной? Еще одно маленькое усилие и ты поймешь, что в данном случае что вторая что пятая- почти одно и то же

[quote name='Zahas' post='624918' date='29.06.2007, 22:42']А там разве не пятая передача была? Пятая! Вот как будет повод поговорить о второй - поговорим.[/quote] Третий

[quote name='Zahas' post='624910' date='29.06.2007, 22:40']P.S. Что ты имел ввиду - не доказательство Это всего лищь треп твоих знакомых...[/quote] Я его тут и не приводил.

[quote name='Guuu' post='624891' date='29.06.2007, 22:24']Замечу, что даже если не принимать всех фактов ( демонстрация телеметрии, высказывания специалистов), достаточно доказать саму [b]возможность[/b] такой езды, что и делают собственно эти два круга. А вот для того, чтобы опровергнуть, нужно доказать невозможность со всеми объяснениями, это сложнее, но уж взялся за дело, так и не говори, что [s]факты[/s] мир против тебя[/quote] Я задавал тут некоторым вопрос поверили бы они во всю историю, если бы при прочих равных передача была бы не пятая а вторая допустим? Оба ушли от ответа, и подозреваю потому что склонялись к положительному Тем самы подтвердив, что готовы верить во что угодно, если сделал это МШ :ph34r: P.S.МШ всего лишь человек

[quote name='Oden' post='624890' date='29.06.2007, 22:24']Каких людей?[/quote] Моих знакомых

[quote name='McFly' post='624886' date='29.06.2007, 22:22']Та же история: тебе объяснили и привели [b]объяснения специалистов НАМИ[/b], что чем быстрее разгоняется болид, тем больше топлива он потребляет, что на самом деле очевидно - в двигатель в единицу времени поступает топлива больше при быстром разгоне через пониженные передачи. Ты и с этим не согласен, причем без веских оснований![/quote] Да что ты говоришь? Повторяю тебе- тут спорить не очем, т.к ситуации разные! Предлагаю тебе как любителю следственных экспериментов засечь расход топлива при езде но одной передаче(любой) и отписать тут что получится Заодно попробуй определить на сколько в процентном отношении пострадает разгон.

[quote name='Guuu' post='624873' date='29.06.2007, 22:11']Вооот. Вот к чему мы пришли. На стороне позиции о возможности прохождения на 5 передаче - факты. А против - только гипотезы. О чем и речь.[/quote] Для тебя факт, а для меня- нет. Телеметрии нет, объяснений как он это сделал нет, мнение гонщиков? Кто-то говорит что есть, но где? Слова Симондса и Инженера противоречат (на мой взгляд) друг другу, а верить словам МШ, увольте Есть правда видео, но это единственный аргумент. [quote name='McFly' post='624876' date='29.06.2007, 22:15']Для опровержения?[/quote] И для потверждения.

[quote name='Oden' post='624871' date='29.06.2007, 22:09']Так выкладывай нам эту информацию. Чего её утаиваешь?[/quote] Я имел ввиду все общедоступное. + мнение нескольких людей, профессионально занимающихся автоспортом, но это сам понимаешь, после того как усомнились в компетенции Симондса и Инженера...

[quote name='Guuu' post='624869' date='29.06.2007, 22:07']ну так, если есть информация, кто мешает доказательно опровергнуть?[/quote] Информации недостаточно.

[quote name='Guuu' post='624858' date='29.06.2007, 21:59'][b]А какие у тебя есть основания делать подобные предположения?[/b] Чем ты их будешь подкреплять? Собственной фантазией: "а вот ведь могло же быть и эдак!"? А самое главное, какую силу имеют предположения против фактов?[/quote] Основания те, что с точки зрения добытой мной информации езда на одной передаче в таком темпе невозможна. Строя предположения мы пытаемся выстроить более-менее стройную версию.

[quote name='McFly' post='624852' date='29.06.2007, 21:54']Ну дык что у нас про 31 1,2710 и 32 1,2720 с камерой?[/quote] Беседа наша и продолжается потому что с обеих сторон есть вещи которые объяснить не получается, Это тот самый случай с моей стороны, объяснить не могу. Думаю над этим.

[quote name='Schumofil' post='624851' date='29.06.2007, 21:53']а что - [b]даже если п[/b]редположить, что коробка счудесным образом включилась на все 6 передач на 2 кругах - это провергает факт езды на одной передаче 2\3 дистанции?[/quote] Если сделать подобное допущение то тогда можно предполагать что и на 2/3 какие-то передачи выстреливали [quote name='Guuu' post='624853' date='29.06.2007, 21:55'] В том-то и дело, что [i]предположение[/i] ничего опровергнуть не может, на то оно и предположение. Не все это понимают, некоторые пытаются собственные домыслы выставить за доказательства.[/quote] Это уж точно Расуждения о БК наглядно это проиллюстрировали :ph34r:

[quote name='Schumofil' post='624838' date='29.06.2007, 21:46']графики есть?[/quote] Ну ты даешь!

[quote name='Schumofil' post='624838' date='29.06.2007, 21:39']а у вас, шумафобов, всё в топку, что не подтверждает вашу версию (кстати, от тебя целостной версии я не видел). Прост говорит - в топку, Палмер - рулит и цитируем Симмондс говорит - в топку Инженеры говорят - туда же. а кого тогда не в топку?[/quote] Версия такова: проблемы с коробкой были, но не в том виде в каком было преподнесено. Скорее всего предачи выпадали периодически, и не все. Я никого в топку не отправляю, я интересуюсь почему в словах Симондса и Инженера есть противоречие? Где цитата Проста? Хотелось бы ее изучить, а то видишь как Симондсом выходит

[quote name='McFly' post='624548' date='29.06.2007, 17:10'](39)1.26.3 и (40)1.26.1? Выбиваются из общего ртима 1.27.2 - 1.35.3 Тут каждый сам решит, что это было: действительно пустые баки (тогда какой же БК реально мог показать немец??) или же "внезапно" ожишая (на пару кругов, не более), а потом снова вклинившаяся аккурат на пятую передачу КПП В любом случае, погоды эти круги не делают ни ка кой[/quote] А на 43-44 баки снова стали полные?