Zar

[quote name='Virtex' post='630914' date='02.07.2007, 17:50']Знаете, сложно порой бывает себя убедить поверить в "почти невозможное", но посмотрел я тот круг с камеры Шумахера. Ну нечего просто возразить, тут глупо спорить, объяснить я это не возьмусь - но факт есть факт, он ехал на пятой передаче.[/quote] В этом-то вся и проблема, объяснить это не взялся никто (McFly правда отчаянно пытается, очередной респект). Вот говорят, не лезте в дебри, но как же не лезть, когда чем глубже тем очевиднее, что в этой истории практически все можно оспорить, а некоторые утверждения и вовсе абсурдны. Однако вопрос открыт: 12 и 54 круг, одинаковое время, одинаковой свежести шины, столько же топлива, но не хватает пяти передач. Объяснить это можно только тем, что болиду коробка в общем не нужна

[quote name='McFly' post='630794' date='02.07.2007, 17:12']Ну о чем можно с тобой дальше спорить?[/quote] О 12 и 54 кругах, потому что объяснить это невозможно ни талантом пилота, ни конструкцией мотора, ни особыми линиями, ни спецами НАМИ, ни чем короче, потому что приводя доказательства, ты тем самым продвигаешь что КПП в спортивном автомобиле вещь далеко не самая важная, и к темпу в гонке имеющая косвенное отношение, а это [s]очередной[/s] самый главный ЛОЛ

[quote name='McFly' post='630757' date='02.07.2007, 16:51']Zar, ты предоставишь обоснование твоей версии 31го круга, или ограничишся формулировкой "нечто в КПП переключало передачи"?[/quote] Нет, не могу, но и ты насчет 39-40 не можешь. Паритет. Как минимум только на этом. А еще есть расход топлива, скоростной режим и предположения о БК, и во всех этих моментах ты плаваешь Вообще удивительно, как это ты призываешь меня поверить в нечто, самому тебе непонятное и необъяснимое?

[quote name='McFly' post='630738' date='02.07.2007, 16:30']Zar, сломайся КПП не после 18шл круга, а после... четвертого, ты бы БК 1,2650 так же посчитал бы максимумом, который был достижим в тех условиях? [/quote] Ни одной причины ехать на пит кроме как за топливом не наблюдается [quote name='McFly' post='630738' date='02.07.2007, 16:34']Так, наверное, тяжело принять то, что 1.25.2 для исправного бенеттона был дааалеко не потолком возможного! Как же, это все равно, что наступить на горло собственной песне - признать ,что МШ на исправном болиде мог проехать БК за 1.24 на пустой машине за круг до заезда на пит! :ph34r:[/quote] Чтобы я не признал это не отменят парадоксальности факта езды на одной и на всех передачах с одинаковым временем.

[quote name='RedMan' post='630691' date='02.07.2007, 15:48']Я, к примеру, гонки той не видел, знаниями особыми не обладаю, очень хочется разобраться в ситуации.[/quote] Респект А факт состоит в том, что 12 и 54 круг МШ проехал с идентичным временем, несмотря на потерю 5 передач во втором случае

[quote name='McFly' post='630661' date='02.07.2007, 15:27']Я только хотел заметить, что не сразу механизм перестал работать. Сначала появились симптомы, потом явные неполадки. И только потом перестал работать.[/quote] Хочу тебе только заметить СНОВА, что сравнение Бенетона и РедБуллом тебе показалось некорректным [quote name='McFly' post='630656' date='02.07.2007, 15:24']Это что за машина такая, которая едет одинаково с пустими и полными баками?[/quote] Это еще что, что это за машина которая и на одной и на шести передачах едет (вплоть до тысячной)одинаково? Вот это вопрос на миллион долларов!

[quote name='McFly' post='630643' date='02.07.2007, 15:15']Например у меня тормозуха вытекала целый день - просто машина стала хуже тормозить. Хуже, хуже... И только к вечеру перестала это делать. В гараже.[/quote] Рад что для тебя все так закончилось, хотя такой технарь как ты, должен был подумать что бы это значило?

[quote name='McFly' post='630643' date='02.07.2007, 15:15']Начало поломки - читай внимательно - вовсе не значит, что что-то перестало работать. Упало давление - передачи стали переключаться дольше.[/quote] Судя по дальнейшим подвигам- для МШ это пустяк Но самое главное не в этом. На каком круге точно были переговоры?

на 20- 12770, а на 14 - 12720. Не много ему стоили "начинающиеся проблемы" Или вес топлива на 6 кругов существеннее тупящей коробки?

[quote name='McFly' post='630591' date='02.07.2007, 14:46']Включи мозги: сколько надо времени, что бы инженеры увидели сначала падение давления, потом осознали, что это не ошибка и давление продолжает падать, доложили на мостик команды, провели переговоры с пилотом, что бы оттуда информация просочилась к режиссеру и он включил картинку в эфир? Минута, как мнимум! Почти целый круг. А то и больше. Или инженеры как только увидели отклонение в параметрах должны сразу докладывать в режиссерскую, что бы те немедля об этом раструбили по каналам? Только давайте без теории заговора и спланированности акции! Звучит еще менее убедительно, чем двойная безшумная КПП...[/quote] Не забывай что в это время передачи переключались как ни в чем не бывало да и время на круге было неплохим, а ведь МШ наверняка еще не успел найти особенные линии, и приноровиться к тупящей коробке ИМХО версия о начале поломки на 19 круге не выдерживает никакой критики

[quote name='McFly' post='630545' date='02.07.2007, 14:26']Идеальные условия? Когда уже чуть не на следующем круге начались проблемы с гидравликой? Них себе, идеальные условия - вместо того, что бы три оставшихся до пита круга гнать как можно быстрее - ломать голову и думать, что с машиной случилось? Вот же, блин, идилию отыскал...[/quote] На видео кстати проблем не видно никаких, до момента собственно "клина", как ты это объяснишь?

[quote name='McFly' post='630526' date='02.07.2007, 14:21']Ты хочешь сказать, что время разгона не зависит от выбранной передачи? [/quote] Зависит, но разговор не об этом. Я говорю что МШ давил тапку изо всех сил, а никак не "медленно и плавно"

[quote name='McFly' post='630526' date='02.07.2007, 14:19']Определись с понятиями: "умирала" - значит постепенно переставала выполнять свои функции на протяжении всех аварийных кругов до финиша? Или на 21м круге перестала работать гидравлика и заблокировала КПП на пятой?[/quote] О, это уже похоже на прблеск Умирала в моем понятии- это работала неравномерно, вылетали передачи, какие и сколько хз, но никак не осталась на одной пятой

[quote name='McFly' post='630507' date='02.07.2007, 14:13']На этот принципиальный вопрос ответ я уже дал: плавный и медленный разгон на повышенной передаче расходует меньше топлива, чем рваный и быстрый с использование пониженных передач. Что и было подтверждено спецами НАМИ с соответствующими графиками.[/quote] О "медленном и плавном разгоне" тут и речи быть не может!

[quote name='McFly' post='630507' date='02.07.2007, 14:13']Кто тебе сказал ,что КПП умирала? На 21м круге навернулся исполнительный механизм, позволяющие управлять переключениями. С шестернями же и валами все было впорядке.[/quote] Да ты пьян что ли? На 39-40 кругахкоробке был капец, по твоей же теории о пройденых 2/3 дистанции на одной пятой.

[quote name='McFly' post='630464' date='02.07.2007, 13:53']Гнать он не мог по поределеннию: его задача была добрать до финиша, а не в сумашедшем спринте сорвав крепления движка и поршней финишировать за пару кругов с лучшим для себя временем. Да и условия не способствовали, что бы "гнать". Он ехал так, как считал нужным, в расчете дехать до финиша в очковой зоне.[/quote] Снова 39-40 круги не укладываются в эту теорию, ибо на сколько-нибудь щадящий режим не похожи, учитывая умирающую коробку особенно [quote name='McFly' post='630464' date='02.07.2007, 13:53']Что до понравившейся тебе теме по экономии топлива - эта кономия могла быть и небольшой, но видной на распечатках и в данных. Пусть 2%, но почему бы Симондзу не акцентировать на этом внимание вопрошавших?[/quote] Нет, это вопрос принципиальный, и быть этого не могло

[b]McFlay[/b], Давай все таки уточним насчет режима, МШ гнал или экономил? Или ты как [b]Vlad_krsk[/b] уже считаешь, что и гнал и экономил? :ph34r:

[quote name='McFly' post='630442' date='02.07.2007, 13:44']Между прочим допущения ни коим образом не противопоказаны в подобных ситуациях.[/quote] Только не надо выдавать их за факты, или за моменты, факты подтверждающие

[quote name='McFly' post='630433' date='02.07.2007, 13:40']Судя по отсутствию от них запросов на доступ к моему FTP - нет...[/quote] Ну да, где же еще нам взять гонку как не у тебя!

[quote name='McFly' post='630423' date='02.07.2007, 13:38']Ты предлагаешь версии 40го круга строить не на предположении? Круга, которого даже на видео нет...[/quote] Слив. Разница между нами в том, что я не верю, потому что нет фактов, а ты веришь (якобы) фактам, причем по каждому из них есть вопросы, ответы на которые строятся только на предположениях... Следовательно, НИКАКИЕ ЭТО НЕ ФАКТЫ

[quote name='vlad_krsk' post='630393' date='02.07.2007, 13:26']Теперь окончательно стало ясно. Ты, как и Мухомор, включил дурочку. Теперь и тебе доказывать не имеет смысла.[/quote] Чтоб ты знал, вывод о том, что в гонке можно [b]или гнать[/b][b] или экономить сделал[/b] McFlay, и я ему задал вопрос по существу! Ответа еще не дождался Потрудись перечитывать пару страниц прежде чем встревать!

[quote name='McFly' post='630368' date='02.07.2007, 13:16']Причем тут факты? Касательно 39-40 гругов можно только строить версии. Моя версия озвучена. И обоснована.[/quote] Будь другом, еще раз озвучь, токо без привязки к гипотетическому ЛК Или признаешь что вся твоя теория построена не предположении, притом весьма жиденьком

[quote name='McFly' post='630326' date='02.07.2007, 13:05']Я уже сказал: потенциально исправный болид позволял немцу ехать быстрее БК. Спрашиваю: это настолько фантастично и нвероятно, что не достойно, как объяснение? А твоя "Silent КПП", значит, имеет?[/quote] Ты же любитель фактов, а какой же это к шуту факт? Да еще и вся твоя теория держится на нем :ph34r:

[quote name='McFly' post='630312' date='02.07.2007, 12:54']Противоречие в ЧЕМ? В том ,что я допустил потенциальную возможность МШ и его болида проехать БК за 1.24? Это более фантастично, чем твоя супер-КПП? Мда, дор.редакция... у меня нет слов...[/quote] Ты палишься [b]McFlay[/b] Как ты объясняешь 39-40 круги?

[quote name='McFly' post='630304' date='02.07.2007, 12:48']Ты понял это, объяснив наличем "некоего агрегата в КПП, безшумно перебирающего передачи", но вот какого - объяснить не смог. Жосткая позиция...[/quote] А ты как? С противоречиями самому себе?