ilovef1

Контекст моего поста подразумевал не год участия, а мотивацию. Лаффит в 42 смотрелся намного мотивированнее, чем Лауда в 36. Лёш, Лауда в 1985 слил всё, я этот год хорошо помню. Выступал он довольно тускло, из всех его гонок того сезона мне помнится только Аделаида, там да, он внезапно очнулся. Но той скорости, которую он показывал в 1984-м, у него и близко не было. Стартуя из задницы, он чаще всего в ней и оставался, хотя годом ранее без проблем быстро пробивался наверх. Или ты готов списать его провал в последнем сезоне на плохую технику? Слишком просто. Что касается возраста, то Марио с Эмерсоном - уникумы, во-первых, таких единицы, я тебе ещё Эй Джея Фойта могу в пример привести. А во-вторых... Эмо в Ф1 что-то быстро загнулся, Марио рядом даже с де Анджелисом и Джакомелли сник - 1980 и 1981 годы его в Ф1 были ни о чём. "Индикар" - это другой вопрос, он там в 53 года ещё в Финиксе выиграл, когда они с Мэнселлом ездили вместе. Но Индикар и так в 90-е был пристанищем для пенсионеров из Ф1. В данном случае их не надо приводить в пример, потому что они не гонялись в Ф1 до середины девяностых. А проблемы с мотивацией у Лауды были ещё в 1979-м. Надо ли говорить, что позднее они усугубились.

Я участвовал тогда полсезона, результат один - благодарственное письмо:) Я отвечал правильно, благо что вопросы примитивные были, но пока письмо доходило до издания, там уже ловить нечего было.

Егор, ты бы хоть написал, что это Коррадо Фаби в Далласе-84 :) Заставляешь народ напрягаться, совести у тебя нет... Кстати, смотрел гонку, и что-то мне на глаза такая конструкция воздухозаборника переднего не попадалась, явно Пике ездил с обычной, да и Фаби в гонке вроде тоже мелькал, я не заметил ничего не обычного. Это, видимо, утренние свободные заезды в пятницу или субботу.

Слава тебе, Господи...

Угу, а в Тамбурелло пусть бьются, хрен с ними - гораздо важнее "исконность".

Лёш, похоже, что фотки от Бинга сделаны раньше.

Слева - его старший брат :D Найдж в очередной раз обессилел...

Лёш, так это и есть бывший бэнкинг:) Про плоскую знал всегда, ещё в середине 90-х помню в "Хроно" highlights серии ДТМ на этой трассе, а главное - rFactor. Я имел в виду то, что сделали с ним теперь, не пойму, на кой его разрыли: https://maps.google.ru/maps?q=Avus+-+Motel+Mitropa+AG,+Berlin,+Deutschland&hl=ru&ie=UTF8&ll=52.500036,13.277755&spn=0.00178,0.005284&sll=52.323904,13.123341&sspn=0.057181,0.169086&oq=Avus&t=k&hq=Avus+-+Motel+Mitropa+AG,&hnear=%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&z=18 Это Рига. А что сейчас с комплексом Бикерниеки? Вся трасса используется или часть всё же заброшена?

Очень жаль, нигде не нашёл нормальных фотографий с победами Найджела в Индикаре. Две, которые удалось выцепить, выложили в сеть за сутки до юбилея. Мне кажется, самая значимая победа Найджа из всех в CART - победа в Marlboro 500. Это была вторая по престижности овальная гонка сезона. Да и в Инди-500 он не сплоховал с третьим-то местом.

Так выкладывай, конечно же! :) Тем более, что живёшь не так далеко от Берлина, сколько там часов через Польшу из Риги ехать? Я почему подумал, что трибуны снесли: там какие-то экскаваторы недалеко от стартовой прямой, всё разрыто на карте сверху, и снчала я думал, что это сносят трибуны. Хотел сказать - совсем озверели немцы, ничего не оставляют, камня на камне, ан нет. После Хоккенхайма этого несложно было ожидать... Кстати, я так и не понял, зачем они разломали бывший бэнкинг АФУСа. Сделали б лучше парковки, всё же хоть для истории что-то сохранилось.

Ну конечно же стоит! :) Спрашивает ведь ещё... лично я буду ждать с нетерпением.

Хоккенхайм сразу после перестройки - добро пожаловать сюда: Вот так спокойно всё разрушают...

Прошлогодные фото Хоккенхайма :cray: Вот ещё одно (это более старая фотография): Южная часть трассы (участок от Ostkurve до шиканы Айртона Сенны) не снесена и используется как вспомогательная дорога. Вот это место на карте: https://maps.google.ru/maps?q=%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&hl=ru&ie=UTF8&ll=49.332422,8.586357&spn=0.001347,0.002642&sll=55.994464,36.231843&sspn=0.000824,0.002642&oq=ho&t=k&hnear=%D0%A5%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BC,+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%81%D1%80%D1%83%D1%8D,+%D0%91%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D0%92%D1%8E%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&z=19 Да, искал сейчас ещё старую Кьялами. Случаем, это не поворот "Кинк"? https://maps.google.ru/maps?q=Kyalami+Estate,+Midrand,+Gauteng,+South+Africa&hl=ru&ie=UTF8&ll=-25.994098,28.065573&spn=0.002647,0.005284&sll=49.332422,8.586357&sspn=0.001347,0.002642&oq=kyalami&t=k&hnear=Kyalami+Estate,+Midrand,+City+of+Johannesburg+Metropolitan+Municipality,+Gauteng,+%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0&z=18 А это старая трасса :smile:

Мать их за ногу, точно. Я по РФактору очень хорошо помню трассу конца 90-х, она отрезана посередине примерно, а круглый поворот мне как раз бэнкинг напомнил. Перепутал я. Смотрю в книгу, а называется, вижу фигу :bang: Блин, ща тогда южный поворот попробую найти на местности - интересно. С северным всё понятно. UPD А южного на местности, похоже, не найти. "Проехался" с помощью гугломобиля - вообще никаких следов.

Лёш, это южный поворот. Северный плоский и там стартовая прямая. Это стройка. Стартовая прямая сегодня и трибуны. Но эти фотографии тоже не отражают современность: трибуны разобраны, часть Северной петли разрушена. https://maps.google.ru/maps?q=Avus+racetrack&hl=ru&ll=52.500301,13.27436&spn=0.007119,0.021136&sll=52.377307,13.141039&sspn=0.007139,0.021136&t=k&hq=Avus+racetrack&z=16 Южный поворот, Sudkurve. Мотель AVUS тогда и сейчас. Следов "Стены смерти не осталось".

Серферс-Парадайс, Австралия, Australian FAI IndyCar Grand Prix. Назарет, "Пенсильвания Спидвэй", Bosch Spark Plug Grand Prix.

Не, оригинал вот, http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n04/prost/1.htm, эт не то:( Блин, вот балбес, сколько в своё время интересного читал, хоть бы в закладки поставить догадался... Я тогда на форуме в 2007-м зарегался, а общаться не общался два года, рылся где попало, читал где придётся, пока не нашёл почти все ответы на вопросы здесь.

Да уж... о таком все тогда лишь мечтали... А статьи Кривицкого помню - в 1991-м прочитал как раз про победу Мэнселла в Монце. До сих пор где-то вырезки лежат. Да нет, конечно, дело не в том было. Конечно, у наших журналистов была возможность видеть всё своими глазами. В "За рулём", правда, результаты мартовских гонок появлялись почему-то в августе - невероятная оперативность. Даа, Хилла он тогда знатно гноил, с душой :D

О, Биг Найдж, с 60-летием, Британский Лев! Европа-85. ЮАР-85. Канада-86. Великобритания-86. Франция-87. Великобритания-87. Мексика-87. Бразилия-89. Венгрия-89. Португалия-90. Франция-91. Великобритания-91. Германия-91. Италия-91. Испания-91. ЮАР-92. Мексика-92. Бразилия-92. Сан-Марино-92. Франция-92. Великобритания-92. Германия-92. Португалия-92. Австралия-94.

Вообще тут задумка есть, парни, спасибо всем, кто меня по делу поправил, из вшивой темки можно сделать хорошую тему для мово блога :good: Почему нет-то. Может, у кого что интересное есть, для рунета это будет хорошо и интересно. Ребят, мне где-то в инете попалась в своё время оооочень интересная статья о Просте и 1982 годе, о его сложных взаимоотношениях с родной страной, болельщиками и о многом другом. Всё было на русском. Вчера не пожалел сорок минут, всё перелопатил - ну нет её. Никто не встречал? В какой-то степени критиковавшие меня правы... Надо уделить чуть больше места подготовке, а то мои статьи, наверное, напоминают опусы из АМС начала 90-х, когда гонки описывали Дмитриев и Мельник, при этом их, судя по всему, не видя, а ориентируясь на статьи из зарубежных журналов. Кстати, я понял, почему у нас так медленно выходили описания гонок Ф1, ралли и прочих соревнований в том же АМС в период до начала трансляций на РТР. Видимо, наши ждали выхода зарубежных журналов ну или газет как минимум и составляли описание на основе их материалов.:D

Тогда, следуя такой логике, в Имоле надо вновь вернуть старый "Тамбурелло", ведь её до сих пор тоже помнят по визуальному ряду. Оказывается. А не по спортивной борьбе. Да?

Да не воспринимаю я историков как врагов! Я уважаю их знания и стремление к истине, они молодцы, проводят колоссальную работу. Я бы с наслаждением купил, не пожалев хороших денег, какую-нибудь их книгу, если они что-то издавали. К сожалению, тот ужас, что я видел про Ф1 на русском языке на полках, не стоит того, чтобы за него платить. Сборник статеек из "Википедии" мне не нужен. Я ж не позиционирую себя как великий спец. Не скажу, что дилетант, но на фоне наших историков ощущаю себя именно таким. Но в плане написания чего-то удобочитаемого - это совсем другое дело, настоящий ученый редко бывает талантливым писателем. Меня и можно, и нужно поправлять - я могу где-то что-то элементарно не знать, тонкости в совестких журналах обычно не описывались, но делать это можно с более простым лицом. Тем более, что для концепции повествования детали имеют мало значения, а то и вовсе ничего не значат. Вот, например, кому важно, откуда в Ф1 взялась команда RAM? Или достижения "Мартини" в Ф3 или Ф2? В принципе никому. Я хотел всего лишь написать, как во Франции зародилась идея великой национальной команды и что из этого вышло. Показать события в лицах и фото. И если я описал собственный взгляд на некоторые события, то это ж мой сугубо личный взгляд. Я не настаиваю на его истинности. Вот, например, Лёша не согласен с тем, что Лаффит - интриган. Он не находит этому подтверждений. А я читал на каком-то ресурсе перевод статьи про то, что он на пару с Ги решал, кто должен ездить в "Лижье". Сейчас где этот ресурс найдёшь? На сто тридцатой странице гугла? А если того сайта вообще уже нет? Я оставил множество постов о реализации этой самой идеи. Я полагаю, что в рамки концепции уложился и доказал, что Ф1 - спорт интернациональный и все эти "великие национальные идеи" заканчиваются провалами. А поправить меня в деталях - это прерогатива историков. А насчёт "лажи и отсебятины"... Владимир так и не сказал, в чём лажа, по-моему, я не путал результаты пилотов, не ставил левые не относящиеся к делу фотографии. Да и в детали я сильно не вдавался: целью написать книгу не преследовал. Вот если б я задумал написать книгу на эту тему и продать её за деньги, то мой подход был бы совершенно иным. А так... за что купил, за то продаю:)

Оказывается, во время Гран-При Нидерландов 1983 года на трассе появился посторонний автомобиль - эвакуатор, спешивший на подмогу своим бестолковым коллегам. Незадолго до этого в первом повороте красиво вылетел Мэнселл и заглох, после чего его пустой "Лотос" зацепили верёвкой и лихо помчались по обочине, но не рассчитали, в итоге неуправляемый "Лотос" влетел в покрышки и сломал подвеску, а коллеги чудаков просто выехали на трассу и поехали им на помощь. Хорошо, что хоть белые флаги у организаторов смекалки хватило пилотам показать:) Кстати, где-то я читал о том, что Прост якобы вытолкнул Пике в этой гонке, но, скорее всего, автор написанного в глаза не видел инцидента. Прост явно и очевидно слишком поздно затормозил на входе в "Тарзан", его начало таскать и просто снесло на "Брэбхэм" соперника, которого он на тот момент уже прошёл и выталкивать Пике не было никакой необходимости. После этого Прост вылетел не из-за поломки подвески, как я сначала думал, а из-за рулевого - машина не повернула, и он вылетел с трассы.

Лёш, ну после такого не могу не покопаться. Хотя и было давно, но тем не менее, попробую что-то найти.

В 1988 году от той великой эпохи, когда в Ф1 блистали несколько равных по силу французов, почти ничего не осталось. Только один Ален Прост, к тому времени уже непререкаемый авторитет и флагман французского автоспорта, сиял на формульном небосклоне. Тамбэ ушёл - окончательно и бесповоротно. Пирони погиб. Осколком той эпохи, реликтом оставался, кроме Проста, ещё Рене Арну и его бессменная команда - "Лижье". Вот только в том году дела некогда грозного коллектива стали ещё хуже. JS31, которую сконструировал Мишель Тету, просто не ехала. Стройная и красивая машина несла под капотом слабенький безнаддувный мотор "Джадд". За BMW с названием "Мегатрон" платить команда оказалась, увы, не в состоянии. Особенно обидным и страшным был провал в Ле-Кастелле, где Арну и швед Стефан Йоханссон не прошли квалификацию. Тету сразу же после этого указали на дверь, но скорости "цыганкам" это не добавило. В это трудно поверить, но лучшим местом "Лижье" на финише в том сезоне стало девятое. Что послужило причиной такого грандиозного провала? Что случилось с некогда грозной командой? Однозначных ответов на эти вопросы, пожалуй, не существует. Видимо, корни проблем следует искать в том самом 1981-м, когда "Матре" удалось продавить контракт с Ги на поставку 12-тицилиндровых моторов. Ги не очень хотел идти тогда на эту сделку. Лаффит относился тоже без энтузиазма. Причина лежала на поверхности - обладая хорошим шасси и стандартным в ту пору для всех "Косвортом", команда спокойно боролась за победы. Не только в гонках, но и в чемпионате. Лаффит два раза подряд становился четвёртым, поэтому добра от добра искать не стоило. Вот они, три, пожалуй, самые лучшие машины "Лижье" за всю историю существования команды. 1979. Шасси JS11, мотор "Косворт". 1980. Шасси JS11/15, мотор "Косворт". 1981. Шасси JS17, двигатель "Матра". За эти три года гонщики команды одержали семь побед из девяти, что в итоге остались у "Лижье" для истории, и восемь раз стартовали с поул-позишн. Всё дальнейшее превратилось в фарс, облаченный в национальную идею. Но это звучало красиво, когда элегантные сине-белые машины выигрывали. Когда в команду начали приглашать рента-драйверов и держать в ней давно потерявшего скорость Рене Арну, идея о великой французской команде стала выглядеть пафосно и жалко. Ошибаться Ги Лижье начал с 1981 года. Лаффит, который, хотя и был патриотом, но отнюдь не горел желанием класть личные амбиции на плаху национальной идеи. Он не хотел возвращения "Матры". И был прав хотя бы потому, что громоздкий и прожорливый 12-тицилиндровый мотор никак не мог быть лучше изящного и лёгкого "Косворта". Да, британский мотор был менее мощным, но обладал массой иных достоинств, что и способствовало его бешеной популярности. Но Ги не смог противиться персту, указующему сверху. И если Лаффит в 1981-м, обладая огромным опытом работы с моторами "Матра" и её сотрудниками, ещё как-то мог заставлять машину ездить быстро, то напарникам его это не удалось, а дальше результаты ожидаемо покатились вниз. Новая версия мотора на 1982 год оказалась ничем не лучше предыдущей, к тому же Ф1 стала переходить на турбо. "Лижье" с неудачной развесовкой и тяжеленным мотором оказалась бессильна. В "Матре" поняли, что совершили глупость, решившись на возвращение. Ги Лижье оказался у разбитого корыта. Лаффит не выдержал и ушёл в "Вильямс". Ги наконец вернулся к старому доброму "Косворту", но было уже поздно - во-первых, в 1983-м от него стали повсеместно отказываться, "Лотос" перешёл на "Рено" - не сразу, сначала де Анджелис, потом, в середине сезона, и Мэнселл, из лидеров только "Мак-Ларен" да "Вильямс" ещё сохраняли верность безнаддувному старичку, и то потому, что не быо достойных альтернатив, однако в конце сезона перешли на "Порше" и "Хонду" - конечно же, с наддувом. А в "Лижье" не удалось пригласить ни одного звёздного пилота. Дело в том, что за те деньги, которые получал у Ги Лаффит, приглашать кого-либо из лидеров тогдашней Ф1 было бессмысленно. Тот же Арну был далеко не дурак - рассорившись со всеми в "Рено", мог бы пойти к соотечественникам, где был бы обласкан, однако вместо этого предпочёл "Феррари", в которой мог выигрывать. Лижье не знал, как работать без Лаффита - долгие годы команда строилась под конкретного пилота. Поэтому 1983 год оказался полным провалом. 1984 был ничем не лучше. Начались финансовые проблемы. В составе пилотов царила чехарда. Лаффита заменить никто не мог. За два сезона команда заработала три очка. Когда вернулся Лаффит, Лижье вытер пот со лба. Да, Жаку было уже за сорок, но ездил он всё ещё очень быстро. Жак мог указать конкретный путь развития команды. И он начал кропотливую работу по её возрождению. К середине 1986 он добился многого, и в компании Рене Арну "Лижье" вскоре могла вернуться на первые позиции. Увы, нелепая авария Жака в Брэндс-Хэтч оставила все планы нереализованными. Арну оказался неспособен чем-либо помочь - технической грамотностью Рене, в отличие от Проста и Лаффита, не отличался. К концу 80-х - началу 90-х "Лижье" превратилась в посредственную команду-середняка, с весьма небольшим бюджетом и скромными результатами, за которую ездил ветеран Арну, окончательно потерявший хватку и смотревший на всех виноватыми глазами, никогда не хватавший звезд с неба Альо да пилоты-новички. Чехарда с моторами - "Джадд" в 1988-1989, "Косворт" в 1990-м, "Ламборгини" в 1991-м, "Рено" начиная с 1992-го никак не могла помочь команде определиться. Ничего не дало приглашение в команду победителя трёх Гран-При Тьерри Бутсена в 1991-м - за два сезона Тьерри ничего не добился и ушёл с двумя очками на лицевом счёте. Всё это привело к тому, что в 1993-м контрольный пакет команды выкупил французский предприниматель и экс-владелец AGS Сирил де Рувр, который начал делать правильные вещи - нанял на работу Мартина Брандла и Марка Бланделла. Эти двое принесли ему три третьих места. Однако Ги, который сохранял в команде огромное влияние, а также дружил с Франсуа Миттераном, постоянно действовал за спиной непатриотичного соотечественника, постоянно вставляя ему палки в колёса. После сезона-1993, который "Лижье" завершила на прекрасном пятом месте в КК, де Рувр не выдержал, плюнул, продал свои акции обратно и свернул свою деятельность в Ф1. А Ги, который моментально взял на работу чемпиона Ф-3000 Оливье Паниса и ничем себя не показавшего экс-пилота "Лярусса" Эрика Бернара, очень быстро понял, что команда покатилась вниз, но ответственность на себя брать не желал. Тут очень кстати на горизонте появился руководитель команды "Бенеттон", великий и неповторимый Флавио Бриаторе. Итальянец отличался мудростью и прозорливостью, умел вести дела и понимал, что лучший мотор в мире - это "Рено". Само собой, он бы никогда не заинтересовался малопримечательной французской командой со странноватым руководителем, если бы под капотами его машин был иной мотор. После кратких переговоров Флавио, ничтоже сумняшеся, просто-напросто скупил всё хозяйство старины Ги на корню. Никто и не питал иллюзий, что французский мотор останется на французских машинах в будущем, так и вышло. В 1995-м "Лижье" выступали с двигателями "Муген-Хонда". И дела шли неплохо: в угоду амбициям патриотов оставили Паниса, который ездил быстро, а Мартин Брандл также часто пополнял очками командную копилку. Это удавалось даже Агури Сузуки. Внешне машина была точной копией "Бенеттона-Б195", но если это и было так, главное, наверное, всё же не самобытность, а результат. Увы, и на этот раз Лижье не успокоился. Том Уокиншоу, делец от мира автогонок, основатель собственной команды TWR и сам бывший гонщик, давний партнер Бриаторе, купил у него перед 1995-м 50% акций команды и хотел сделать из неё успешное предприятие. Для этого он затеял переезд команды на Туманный Альбион. Но тут во французской прессе началась самая настоящая истерика. Неизвестно, приложил ли к этому руку старина Ги, но то, что он захаживал в гости к тогдашнему президенту Франции Франсуа Миттерану, а потом и у Жаку Шираку, факт. И часто там речь шла о том, что нет у Франции своей сильной команды в Ф1. Да ещё, мол, и мою в Англию перевести хотят. Ответ был более чем грозным: "Не сметь!". Переезд не состоялся, Уокиншоу продал свои акции обратно Бриаторе и купил "Эрроуз". Флаву в дела какой-то там "Лижье" вмешиваться было недосуг, зато Франция осталась при своих. Но дела команды шли не очень. Нужен был человек, который способен вести за собой. И команду в 1996 году купил Ален Прост. К сожалению, невероятно успешный гонщик оказался очень плохим менеджером. И в конце 2001 года бывшая "Экип Лижье", пять сезонов проездившая с названием "Прост Гран При", приказала долго жить. А великая французская идея о команде-победительнице воплотилась только в 2005 году, когда команда "Рено" наконец выиграла титул и в личном, и в командном зачетах. И привели её к этим достижениям испанец Алонсо и менеджер-итальянец Бриаторе. С титульным спонсором, не имевшим никакого отношения к Франции. Правда, с французским топливом и маслами Elf и шинами "Мишлен". А если учесть множество побед и титулов, которые заработала "Рено" как поставщик моторов в Ф1 после своего возвращения в 1989 году, может быть, великую французскую мечту стоит считать давно уже воплотившейся?