Jeremie

Опередили в концепте, коллега

РБ 2018 год (Рено и Риккардо) после первых трёх гонок - 55 очков, в 2019 (первый год на Хонде) - 52 очка. ТР 2017 год (Рено) после первых трёх гонок - 12 очков, в 2018 (первый год на Хонде) -12 очков. P.s. а ещё можно статистически сравнить, например: Кими в Феррари - в первый же год чемпион, Алонсо после пяти сезонов в Феррари - перешёл на Хонду... или если больше нравится - вернулся в Мак к Рону...

энергетиков Ред Булл. P.s. не удержался... P.p.s. знали бы они что творит водка...

Не знаю чем ты читаешь. Но на твоём месте я бы меньше слов "маразм" и "позор" произносил... а то даже в самокритке оригинальность пропадёт. Более не задерживаю. Хотя... Финиш Квята впереди Норриса пережить не можешь? А вот теперь можешь быть свободен.

Нет про конкуренцию на равных и про опережение по эффективности на некоторых трассах? Может тебе Зака перечитать ещё разок? И ещё разок? А потом опусы Булье о прямой конуренции по эффективности с РБ того времени проглядеть - память освежить так сказать, чтоб не только "крики" Алонсо в памяти остались... А то небось считаешь что и из Мака попросили за 4-е шасси в пелетоне... Ты стандартен конечно же во второй половине своей цитаты, но оригинальности ей добавляет что вся её критичность - прямое попадание в самокритичность.

Ну а зачем лишний раз писать что команда понимала какое у них шасси, а после прямой цитаты этого понимания утверждать что эти заявления да "ни о чём"? Только если утверждать - что тогда уж и понимание команды было "ни о чём"... Если же по сути - ты считаешь шасси "сливало без вариантов" и утверждаешь что команда это знала, видела и понимала, Зак же считает - что конкурировали с вариантами, уступая однозначно только Мерсам, Булье утверждал что шасси напрямую было конкурентом РБ, "немного" уступая красным и Мерсам, Алонсо же... что-то своё считал про шасси и тоже не в самых плохих эпитетах. Не вопрос - у каждого своё мнение. Вопрос в том что они все отличающиеся. И упомянутые "крики" Алонсо были даже ближе к "командному" пониманию, чем твоё... - я в данном случае это не к тому чтобы твоё мнение как-то умалить (я ведь как можно понять схожего мнения придерживаюсь...), а скорее к тому - чтобы не дать никому забыть что конкретно понимала "команда" в тот момент и не дать выгородить или обелить Зака нашего там где он, на мой скромный взгляд, совсем того не заслуживает... Нет, не о них... в цитате Зака вроде были акцентированно подчёркнуты не его уверенные "спортивные" обещалки на следующий сезон (за которые потом Булье расплатился), а обоснованное ранжирование насущного на тот момент шасси Мака и его экспертное сравнение по "эффективности" с остальными топами. P.s. И... обещание взять титул и обещание побороться за титул - не совсем одно и то же обещание (однако и не утверждаю что они этого точно не говорили...) P.p.s. ну и к слову - после трёх ГП в обоих зачётах они пока... уже вторые после доминаторов, а в прошедшей гонке если не считать Стролла только они да в полном составе в одном круге с Мерсами... на своей Хонде - что не так уж и плохо было бы даже в контексте непоколебимой уверенности взять титул...

Про "самовоз" ничего не знаю, но вот то что в Маке понимали при всех технологиях какое у них шасси - это-то точно:

Есть, извините, такая вещь как психология или в данном случае установленная модель поведения или отношения (в т.ч. к чему-либо, к кому-либо или при какой-то ситуации). Даже у судей, хотя они как раз менее ей подвержены. В сообществе Ф1 с отрицательной стороны к объекту наиболее ярко и наглядно это проявляется в трёх ипостасях (они же - клеймо): "крашер", "вторикелла(-примадонна)", "рентач" (или "сынок" богатеньких). Если бы можно было добавить четвёртую - я бы добавил ещё "самовозник"... И когда психологическое клеймо проставлено - бывает очень трудно (даже при желании) самому разобраться заслужил ли хулу клеймоноситель или под раздачу попал... тем более трудно когда многие вокруг и давно вопят что "заслужил". Но разобраться следует всё-таки самому... Не то чтобы это какой-то мой совет - просто в такой ситуации другого способа не существует. P.s. И больше чем тем, кто получил незаслуженно какое-либо "клеймо", я не завидую только тем, кто хочет или хотел бы от какого-либо заслуженного клейма отмыться - хотя по сути в итоге рад был бы за них даже больше... P.p.s. речь с моей стороны не персонально о Квяте или его кейсе в Ф1 - так что спрашивать меня в чём, каким образом и когда именно какая-то модель поведения (несправедливо) проявилась (или проявляется) у судей или в паддоке по отношению к Квяту - не надо.

По-моему, вы путаете обоснованность с допустимостью (возможностью) протеста. Если протест принят как возможный (есть установленное правило, команда имеет право опротестовывать его несоблюдение, не пропущен срок и описаны претензии с подозрениями) - то протест принимается и его как раз обоснованность уже проверяется вкупе с доказательствами, которые команды и предоставляют на рассмотрение. После чего на заседании уже выносится решение. А иначе просто какой смысл в каком-либо опротестовывании, если стороне заведомо и заранее выносится по сути решение по протесту без его рассмотрения по существу? P.s. И речь шла о возможности "пулемётных протестов" - если они теоретически возможны у противников РП, то и РП найдёт что и как пулемётно обосновать в ответ.

Теперь стало окончательно ясно что между спортивностью и духом Ф1 ты выбираешь спортивность... Как упростить-то, да ещё чтоб Ф1 осталась Ф1? Или в чём их упростить? И если это не дебри - тогда уж накидал бы пару тезисов для примера и понимания... P.s. А серые зоны и с упрощёнными правилами будут и команды их тем более будут искать - это процесс вечный.

Мы как раз по-моему с тобой обсуждали что у Ф1 нет (и не видно пока) красивых решений и ей предстоит серьёзная переоценка того чего она хочет от самой себя и какой видит себя в будущем (с автогигантами ли, с сателлитами ли, с возможностью покупки готового шасси ли и пр.). Т.е. стратегический парадокс: новые участники не идут - дорого и бесперспективно, старых гигантов с их ресурсами не выкинешь (без них Ф1 перестаёт быть Ф1), но что-то делать надо. Пускаться же в дебри предложенного тобой обсуждения сможет ли Мерс обходить лимит благодаря "сателлитам" или не сможет, и хватит ли у ФИА сил, ума или желания хватать их за хвост - не хочу... - ибо тут как и во всём: вопрос чёткости правил и жёсткости эффективного механизма контроля их исполнения - если всё будет абстрактно, выборочно, попустительски и "общо" - так никто не проконтролирует ни превышение лимитов расходов Мерседеса (или других команд) на сам Мерседес (и другие команды) без всяких саттеллитов, ни превышение лимитов "по бартеру" с сателлитами... Т.е. вся спортивность - это чёткость, продуманность и "всеобщесть" правил и их контроль. Но это уже - тактические вопросы. В одном уверен точно - ситуация без всяких лимитов и сателлитов, когда одни тратят полмиллиарда ежегодно и располагают ресурсами автогигантов, а другие приходят с "гаражом" ли в душе, с другими какими надеждами и соображениями... но в итоге побираются и закономерно сваливают в небытие без единого подиума - также давно не есть ни на грамм спортивно и уж не в этом "дух Ф1"... Что помешает РП в отместку подавать протест на каждую из команд в отдельности и по отдельным же компонентам за раз чтобы и они в свою очередь тратили ресурсы и время на доказывание что "не верблюды"?

Каждый вправе решать сам как ему осуждать или выражать своё осуждение или причастность к чему-то - и вставание на одно колено не самый плохой жест и символ. Термин же "коленопреклонения" (в особенности когда речь о двух коленах) - это не только что-то из темы бытоописания находящихся в местах "не столь отдалённых", раскаяния грешника содеянному или подчинения "сюзерену" - что явно в повестку нынешних борцов с расизмом никак не входит. Встают по традиции на одно (или даже два) колена при посвящении в таинство или в братство (в европейском историческом смысле - при вступлении в рыцарский орден). Т.е. это акт приобщения к чему-то с выказыванием своего уважения. Т.е. не всё так однозначно как многим хочется. P.s. всё, я оффтоп закончил.

Хэм - это как наша Маша Шарапова... По паспорту - британец, а все интересы (с мыслями о будущих проектах), завязки, кореша... - в США. Его рынок и глобальная публика (после Ф1) - там. Так что для своего имиджа и раскрутки он пиарится всё правильно делает. Другое дело что борцом с расизмом хочет выглядеть на пустом месте и за чужой счёт, забывая что на 7-е чемпионство метит, а не в кандалах колёса подносит... P.s. и я совсем не против вставания на колено в осуждение расизма или другого какого нехорошего явления - я против принуждения (там где речь не о законе и общемировых нормах приличия и поведения): "не сделал как мы или большинство - клеймо или расстрел". P.p.s. прошу прощения за оффтоп...

Ок. Только зачем это выдавать за ответ на вопрос. Потому как получилось что-то типа: что хуже - когда предлагают несоленные щи или пересоленные? Ответ - хуже не помыть руки перед щами. Ну... трудно поспорить конечно... Возвращаясь конкретно к вашей цитате: правила конечно нельзя нарушать (если они нарушены - мы пока не знаем...) и с этим никто не спорит, и тормоза самим надо разрабатывать... но всё-таки скромненький для целой чемпионской копии протест подали, да ещё при всеобщем остальном молчании. P.s. И раз уж для вас пункты правил "важнее" спортивности и духа Ф1 - то если будет установлено что пункты правил не нарушены: то будет ли для вас повод также публично признать что всё спортивно, в рамках правил... и Розовые - не "ксерокопия"?

Абстрагируясь от существа вопроса, мне стало вдруг интересно: а что важнее, если выбирать?

То есть? А какой стал?

Вознаграждение они получат за место в КК, которое добыли на трассе силами своих гонщиков, получивших за свои места соответсвующие заработанные очки - в чём тут противоречие? Если мы своим "интеллектуальным трудом", к примеру, не можем превзойти "купленный прошлогодний болид" (пусть даже чемпионский) - то почему нас надо вознаграждать очками больше чем тех кто "купил" или не вознаграждать их очками вовсе если они финишировали, например, впереди? Ну да - они его не строили, но деньги-то вкадывали и на трассе боролись - как им их в таком случае вложения "отбивать" и какой смысл тогда приходить и участвовать? Мы тоже моторы не конструируем, а готовенькими покупаем - так завтра те же Ферры и Ко. предложат лишать нас части очков как конструкторов по этой самой логике или вывести наши очки в отдельную (неконструкторскую) лигу. Они, дескать, интеллектуально пашут днями и ночами, проектируют, конструируют - а тут пришёл такой умный Мак - один движок купил-поюзал, второй, теперь на третий навострился... и ведь на чужом интеллектуальном горбу с купленным движком хочет чего добро аж КК завоевать... - ишь наглецы какие. Кто может - конструирует, кто не может - покупает. А очки в КК все получают как результат борьбы гонщиков на трассе, а не за оценку компетентным жюри творческого или интеллектуального подхода. P.s. другое дело что это новая для всех в Ф1 реальность и корректировка правил с некоторыми разумными ограничениями (как уже было высказано вроде Россом - на покупку каких компонентов наложить полный запрет, а какие запретить покупать у одной только команды-разработчика) нужны - чтобы через десять сезонов не получить на трассе чемпионский болид, ещё десять прошлогодних чемпионских и три-четыре оспаривающих чемпионство и попутно мечтающих чтобы в следующем сезоне все всё покупали у них.

Из списка настоящих трое - чемпионы Мака... - что не отменяет бредовость субъективность списка "ненастоящих". Странно ещё что только рост стал причиной настоящести...

Хм. Я прошу прощения... - кажется ошибочно принял на свой счёт ваши "поддерживающие" смайлики. Поэтому и удивился.

Что за смех без причины? Я б сказал что интересуюет будь мне это интересно. А вы с какой целью поинтересовались - себя с соплачущими в окружении кактусов узнали?

Здравствуйте, а вы здесь ещё долго?

Во-во, тоже читаю и "офигеваю"... Какое-то наглядное пособие по плачу и поеданию кактусов...

Так и вы не обижайтесь. Форма даже для правды важна: вы же тоже не оценили по достоинству моё по сути честное (и даже лестное) предположение о чуть более высоких шансах красных - а тут же почему-то посчитали уколом, да ещё в свой адрес... Хотя ещё "минуту назад" похожее утверждение, но в адрес других вам представлялось ни чем иным как просто правдой... p.s. Желаю красным подиум, мне не жалко.

Вероятно чтобы осталось что поставить на красных...

За фанов Алонсо рад. За Рено - тоже. За Ф1 - тем более. Бонус-интрига: усидит ли Абитебуль последнее ли это возвращение? На этом оффтоп закончил.