Jeremie

Хм... Будем считать что на свой вопрос вы ответили. Если не ответите на мой - буду считать одно из двух: либо уверенности в трёхкратности "божественного" у вас нет, либо по Хонде предсказывать интересней... Рон - молодец, а ошибки есть наверно у всех - и у него они были. А с Хондой ему не удалось завершить начатое.

Может ты попробуешь - вот скажи пожалуйста, только без юмора и кривляний: какая сейчас Маку который уже три года катает на Рено и который сейчас озабочен переходом на Мерс выгода (и радостное облегчение) от того что из Ф1 уходит Хонда? Ну а по твоей подборке... - я тоже могу (но не буду...) подобрать так фотки по результатам которых, можно будет сделать вывод что Алонсо - опасный крашистый бездарь да ещё вечно "под мухой". Но мы же понимаем - что и Алонсо вначале был никаким не двукратным мастером пилотажа, а всего лишь скромным начинающим и ни на что не претендующим тестером... Это только потом он одел реношную форму и красовался уже как на твоей следующей фотке в форме Мака на верхней ступеньке пьедестала. Так и Хонда - вначале была ломучая и неехавшая, тестившаяся (тем же Алонсо) - но вместо размещения фоток с ней на пьедестале (хотя бы на комбинезоне AT) ты конечно же предпочитаешь баянить фотками её "макотестового" периода. Согласись, несерьёзно... p.s. а лучше бы поискал и запостил серию фоток отображающие результаты движков Мерса на Маке в 2005-м - наглядно продемонстрировал бы благодаря чему Алонсо стал чемпионом, ну и некоторым местным заодно напомнил бы что такое ломучий Мерсодвиг.

Ну и чтобы память была всё-таки полной добавлю: которое в итоге стало конкурентоспосбоным и запомнится несколькими победами (но не на Маке) в эпоху доминирования Мерсов. Где трагедия? Какая трагедия? В чём трагедия? Я вижу африканские пляски - и спрашиваю с чего вдруг? Или в Ф1 валом стучатся производители движков? Где же они? Вы можете этого не знать, поэтому замечу, что Хонда - была определённое время частью той самой легендарности Мака. Плача же, проклятий, криков боли (отголоски судя по вашей цитате - слышны до сих пор) - как были у вас когда МакоХонда дала чётко понять что трёхкратным в Маке Алонсо не стать - никаких нет. Не надо с ног на голову всё переворачивать... другое дело, что присутствует сожаление - как и от в своё время ухода из чампа (даже!) Алонсо (кстати, его возвращение ещё больше "роднит" их с Хондой) - да, у меня оно есть. Но больше всего - у меня присутствует удивление: откуда и отчего бурная победобесная радость у некоторых... И скажу сразу: у меня появилось предположение об её истоках - как в анекдоте про старого еврея: p.s. я кстати так и не понял - вангование третьего титула Алонсо как и по Хонде - было уже или ещё не состоялось? Каковы "стратегические" предсказания хотелось бы знать... p.p.s. и уж не серчайте, но для полной точности я вам напомню - что вы предсказывали, что Хонда до побед при этом регламенте не доберётся. Цитаты не просите - искать не буду. Шасси было ниже среднего. Движок - особенно вначале (сравнительно) ужасный (но - что с новичков взять, не титул же для Алосно...), потом закономерно становился лучше. Теперь шасси - среднее-выше среднего, движок уже побеждает, но - всё это порознь. Так почему нельзя было работать вместе - и сообща, как и задумывалось достигнуть этих (если не больше) совместных результатов? А Во-Ва, как я понимаю, попросту реагирует на повторяющиеся (а в то время попросту бесчисленные) реплики, что во всём и на протяжении всего макохондовского периода был виноват исключительно движок. Рено наглядно доказало обратное. Даже Заку. Аргумент из разряда: - Хэмилтон ведь 6-кратный чемпион? - Да, факт - 6-кратный. - Вот поэтому-то и жаль что он ушёл из Мака... - Жаль, но... в чём связь? - Так если б не ушёл из Мака - у Мака благодаря Хэмилтону было бы на пять титулов больше! Уходит Хонда от РБ сама. И не сейчас, а докатав действующий регламент - как положено. И как подписывалась. Ушла бы сейчас Хонда из Ф1 от Мака (к которому и пришла в Ф1) если бы Мак в лице Зака (и науськивающих Булье с Алонсо) не отказались от контракта и трусливо не спрыгнули с договорённостей - а продолжили кропотливо и вместе работать по принципу "Вместе проигрываем, вместе выигрываем" (и сейчас бы уже приезжали на подиумы с победами - никто не знает. Всё остальное - додумывания и подгонка существующих фактов под желаемые аргументы как в диалоге выше. А вот то что Хонда смогла побеждать - уже не домыслы, а факт.

Есть что сказать по существу, если конечно мысль не затерялась в психоаналитических интерпретациях и не углубилась в аутотренинге под Шнура? А пресс-секретарь мне не нужен. Среди возгласов радости от ухода Хонды из чемпионата в сухом остатке так и не было ни одного разумного довода из разряда: "Уход Хонды из Ф1 - это хорошо и выгодно для всей Ф1 - потому-то и потому-то..." или "Уход Хонды из Ф1 - это хорошо и выгодно только для Мака - потому-то и потому-то..." В чём радость, успех и выгода? "Чашки" чтоль это Маку обеспечивает? Три сезона на Рено превращает в конкурентоспобные или неунизительные для Мака? Ну объявит завтра, к примеру, Феррари что уходит из чампа - ну да, никакая не трагедия для Мака, но радоваться-то чему (?) - какими бы они заклятыми при этом не были... Вроде как нечему при том что благодаря им (т.е. совместно) мы даже не побеждали... Хотя... возможно это как раз тот случай когда радость как и смех бывает без причины. P.s. И последнее, ещё раз, чтоб было понятно (праздновавшим непонятно что и непонятно какую-и-где "победу") и чтобы снова к этому не возвращаться: уход Хонды не отменяет ошибки Зака и нанесённый расторжением с ней контракта ущерба (всему) Маку. Ровно так же - как все её уходы из Ф1 не отменяют побед МакоХонды в чемпионатах. Хонда в этот раз пришла новичком в действующий регламент и уходит не проигравшей, нужной РБ и по собственному желанию - с победами двумя командами в кармане. Пока наш гений маркетологии снова меняет движок, озвучивает десятилетние планы на повсеместные победы, имея всего лишь недавнее случайное второе место и в качестве вершины карьеры на своём посту - очков в КК меньше чем у одного Макса (да-да, на Хонде) в ЛЗ - вот и все достижения...

Решение конечно удивило хотя и не исключалось... И в некотором смысле огорчило - но не по тем очень странным, если не сказать примитивным и очень недалёким причинам, по которым здесь ликующие ликуют от ухода одного из игроков чемпионата. P.s. хотя повод для радости у них всё же есть - наконец "покушать смогут"...

Да ладно тебе... - не более чем смотреть отыгрыши-проигрыши по сравнению с прошлым сезоном. P.s. А тут - человек старался, считал P.p.s. как съездил?

А ты представь что они с мечами, но без трусов и в одинх шлёпанцах... и тебе от их побед веселее станет.

Выражаю респект за порыв. Но не стоит оно всё-таки так делать...

Нет. Ты без понта. С понтом был Зак. Новый босс всея Групп рукивкарманыкорешАлонсо перед разрывом с Хондой ответственно заявил что ещё раз оценит со специалистами (Булье и Алонсо, видимо) возможности движков Хонды сможет ли она достичь заявленных целей и привести Мак к подиумам и победам ("а мерсо-феррари нам помогут, ежели чё"). Оценил. И решил - что не сможет. И на первых же тестах с победоносной Рено обделался... Булье свидетель. Теперь уже сторонний правда... Нет, я бы сказал - скорее на уровне второго. Ну, может третьего... P.s. Правда я не знаю сколько там классов... так что вполне возможно что речь уже о старших классах, сэр.

Дарю бесплатно, если в рамочку на кухне, сэр.

Что ты... я твою боязнь влаги помню. Никаких слёз. P.s. Я б сказал что и ненависти не испытываю - но снова болтовня о группе плачущих хондофанов в окружении каких-то "нас" уже достаёт, а от тебя как-то не ждал... Нас - рать. Пусть в ветке этого и не видно...

Вот-вот. Не учите и не достану. Теперь-то всё ясно стало?

"Мы" это кто такие? Покажи пальцем и пересчитай на раз-два-три. Сделай сеппуку себе и я тебе наконец уважительно поаплодирую. Не всё ж постоянно на Терраи наезжать и доклёвываться... С себя начинать надо, тогда к праведным увещеваниям глядишь и прислушаются.

(презренно и немного свысока) "МакоРоны!..

Тот спор закончен, дискуссия продолжается. Набрасываете же постоянно вы да под радостные подбадривания. А тот кого вы назвали "юзер" такой же болельщик Мака как и вы, вы ему написали, приплетав туда вероятно меня и ВоВу, которого здесь многие улюлюкающие не считают болелой Мака потому что он ещё и за Хонду. Не занимайтесь такой фигней и подобная дискуссия с моей стороны не продолжится - обещаю. Всё просто. Спасибо, я не кипячусь. По лидерам боюсь ты не прав, но не настаиваю. Терпения всем нам. Держись Помним, помним... Бомбил, но мимо.

Где хорошо команде? В чём хорошо команде? Не говоря о всей Групп... И вы хотите сказать что вы один объективны, а все вокруг - субъективны? P.s. и пора бы уже заканчивать с простыми схемами придуманными для оппонентов на потеху остальной публики.

Вот, пардон, но это гнилая тактика - всё время искусственно группировать оппонентов в маленькие группки на радость (большинства? своих вожаков-лидеров?) представителей агрессивного альфа-мнения - чтоб потом методично или гурьбой набрасываться и выклёвывать их как белых ворон. Это не обмен т.ч.з. - а банальное разобщение. Во-первых - ни у кого это не пройдёт. Во-вторых, и вас можно объединить с ещё двумя единомышленниками и превратить в изгоев - оно вам надо? Мне вот неинтересно... А в-третьих, вы почитайте тех для кого стараетесь - почти никто из них не рад положению дел в Группе и продаже базы, как бы они при этом агрессивно не набрасывались на тех с кем исторически не могут согласиться или признать их правоту.

Почему же всё принимается, но в меру... и на вес. А аргументы - это всегда хорошо и только в "плюс" (и уж в сто раз весомее обычного хамства и съезда на личности) - и то что наш сегодняшний спор закончился этот постулат не опровергает, так ведь? P.s. и разговор не сегодня начался, а с момента ультиматумов и дедлайнов Хонде и... скорее всего продолжится пока ситуация не выправится, а не будет всё пуще и глубже усугубляться. И то Заку этот стратегический провал нельзя будет забыть и прощать. Мартин за в сто раз меньшее по совокупности погорел и лишился должности, хотя технически ошибся один раз, а этот всю Группу под откос повёл... и ещё гоголем недевелопер наш перед шейхами ходит, припевая "всё хорошо, прекрасная маркиза! Всё хорошо как никогда..." Интересно, сколько нам там Алонсо за свою "Кимою" остался должен? Боюсь вслух произносить, но такая вероятность давно существует... а теперь она только возросла.

Да-да... Водопроводчику-грамоту! Ну, на том и закончим, если не возражаете.

Я не знаю зачем вы фотки с коленнопреклонёнными полицейскими выкладываете... понимаете же что это ёрничание и знаете какая у нас на них основная реакция. Но благо трупы расстрелянных китайских управленцев-чиновников не выложили - и на том "спасибо". Что значит "нет"? Вы же вроде как вслед за Леди оперируете разнообразными бухгалтерско-экономическими терминами, а говорите что спонсорские деньги в балансе вычленить нельзя... странно. Другое дело что извне бывает нельзя, но у Леди-то получилось? Более того ещё один эксперт ей вторит и утверждает - и от вас, как обычно в этом случае, сомнений не поступало (только сожаления об отсутствии "плюсов" за твиты с ретвитами): Утверждать-то умозрительно можно что угодно, но цифры извлечённые из контрактов или в балансе отражённые хотелось бы... Про "шампунь" не понял - в чём аналогия? Люди (местные) утверждают и знают - я всего лишь спросил на основе чего? Покажите цифры (ну не в сканах баланса, а хотя бы упомянутые в различных интервью верхушки Мака - тот же Зак хвалится количеством привлечённых спонсоров, а гросс-сумму ими привнесённых - что-то скромно умалчивает). Или тогда не утверждайте что потери давно Хонды компенсированы и превзойдены. И повторяю - зачем их перекрывать, выбирая что-то одно - когда можно было легко иметь и то, и то? А про деньги перенесённые из Аутомотива - так вот ваша же цитата (основное выделено) с авторитетным подтверждением: P.s. а уж про выделенное - т.е. вот про это: Мне даже неловко... вы вправду так считаете?

Сэр, если судить о людях по аватаркам, сэр, то можно предположить что эти люди ездят на "Бентли" и "Феррари", владеют спортивными командами, тратят в салонах красоты состояния или... ходят в офис в шлёпацах, сэр. Но мы же с вами не настолько примитивно мыслим, сэр? Сколько нужно. P.s. Вы тут компашкой "хондец" сколько полоскали по поводу и без... и по сто раз на дню? Вспомнили?.. Покраснели?... Да, 100 млн. (а точнее 120... и возможно ещё плюс 30 млн на з/п Алонсо - но не точно...) умножаем на три года получаем 300-360 млн. за этот период - уже не "капля в море". Да? На Хонде, да "забесплатно" (а не вынимая сверх того из кармана ежегодно деньги ещё и на платные движки Рено - т.е. ещё десятки миллионов в минус к решению Зака) оказалось можно было выигрывать и получать хорошие очки, обеспечивая место в топе КК с хорошими призовыми по итогу - ещё один обратно Заку доказанный факт. Который он и на выигрывающем Рено ещё не доказал - или что-то подобное и приблизительное только наконец в этом сезоне покажет. Теперь к вам вопрос, вы же позиционируетесь как знаток баланса - сколько конкретно именно Зак привлёк ежегодных спонсорских денег, за вычетом трат на Рено, разумеется? И сколько потерял и не дополучил Аутомотив, чтоб финансово прикрыть Рейсинг? Цифры не умозрительные у вас есть? И последнее - мы вынуждены считать и сравнивать покрыл он уход Хонды, насколько покрыл или не покрыл - когда можно было то что он привлёк попросту приплюсовать к имеюимся хондовским средствам. И быть в двойном финансовом и спортивном выигрыше. И всё это оказывется можно было сделать и добиться без имиджа прогадавших на пустом месте свою выгоду и устойчивость менеджеров-лузеров. Так что - сколько нужно, Леди... Сколько нужно.

Допущение - допущению рознь. Одно дело миллионер переезжает из своего загородно особняка с парком в городскую квартиру - мы делаем допущение что на сезон, если же дом продаётся то мы делаем допущение что ему всего лишь надоела загородная жизнь и захотелось драйва городской жизни. Другое дело, если при этом мы знаем что у него все перезаложено, фирма с доходов которой он жил терпит убытки, все банки и соседи к которым бы он ни обращался отказали в кредитах и займах... - допушение что ему надоела загородная жизнь имеет место быть, но оно ведь уже далеко не основное в списке допущений? P.s. попробую объяснить: я от руководства Мака ничего не требую, признать свою же ошибку они не смогут, а Зака менять именно сейчас уже бессмыслено, хотя нужно. Я не буду вдаваться в подробности, обрисую коротко в чём моя "претензия" и негодование: я считаю что они (Зак в первую очередь и условно послушавший его Мансур) своими решениями, принятыми на коленке, поверхностно и впопыхах усугубили ситуацию настолько что она благодаря им стала почти критической особенно в нынешних условиях. А это и есть грубейшая ошибка и провал менеджмента. С моей точки зрения это какой-то неадекватный сюрреализм: это как директор фирмы водопроводчик по образованию который пусть не специально, а даже случайно своими неправильными решениями о размещении ГСМ поджёг здание, стоит и хвалится что это он так хорошо наладил водоснабжение что полыхающее здание благодаря ему сейчас эффективно тушат водой на всех этажах, а не подвозят её из далёкой речки, и его ещё типа похвалить нужно что краны и вентили он поставил универсальные, да в каждом кабинете... И вот я вижу несколько этажей здания в огне, а все собравшиеся вокруг в голос скандируют: "какой у нас продвинутый и высококласный директор, хвала небесам что он ещё и водопроводчик! Спасибо ему за его предусмотрительность! Если б не он мы бы и здание не смогли так хорошо тушить... Давайте поддержим его в такую тяжёлую минуту!". Для полной картины осталось только владелецу здания, сэкономившему на противопожарной системе и страховке здания по рекомендации директора, почётную благодарственную грамоту этому самому директору выписать... Но он озвучил решил здание продать с обратной арендой. А к пожарной бригаде во главе с Зайдлем у меня "претензий" никаких нет - делают что могут, спасают что могут. Я стараюсь верить в людей...

Всё ясно с тобой. Отдыхай.

Хм, тебя видать задело что-то в том что я сказал, что я вовсе не ожидал что может задеть. Потому что "шпилька" была в другом... Слова про бизнес-модель со сторонними уборщицами и поварами в IT- компании я не трогал и не подвергал сомнению очевидное - такая модель имеет место быть, впрочем как и модель со своими зданиями и поварами... На вопрос про бизнесменов - отвечать также смысла нет: кто-то считать умеет кто-то нет, кто-то успешен, кто-то нет... И даже производственные лидеры и финансовые гиганты разоряются - и это как не доказывет что гиганты и лидеры всегда правы и успешны, так и не доказывает что их владельцы всегда разоряются. К чему твои теоретические обобщения? С моей стороны речь шла о конкретике: ты написал конкретно Мак (спецы) дескать имеют баланс и знание законов - им соответсвенно виднее что выгоднее и как надо поступить с базой в плане владения. Я резонно поинтересовался - а раньше они видать считали что это не выгодно и не оптимально или вовсе проглядели выгоду? На что ты ответил почти в духе Джентельмена, который вовсе не джентльмен. Ещё раз попробую: ну согласись, что если CEO с авто и водителем резко пересел на велорикшу - то скорей всего неспроста... даже если он вступил в партию "зелёных" и всех начал заверять что всего лишь стал серьёзно заботиться состоянием окружающей среды...

Если это не саморазоблачение, то хотелось бы не идиотского разъяснения.