Myxomop

На фоне реальной картинки катастрофы, спровоцированной Госдепом, педалировалась версия о нескольких арабах, которые якобы поставили поставили всю доктрину госбезопасности СЩА на грань краха. Не говоря уже о том, то никакой самолет в Пентагон не врезался. По крайней мере следов этого мнимого Боинга не обнаружено НИКАКИХ. В этом же прямом эфире утверждалось, что Башни упали по причине врезавшихся в них самолетов, хотя на самом деле примененной энергии и разрушений, нанесенных самолетами и пожаром было недостаточно для красивого "киношного" складывания зданий под себя. Это подтверждено множеством расчетов. Все это зомбирование происходило в прямом эфире, и имело весьма далекоидущие последствия, которые всему миру предстоит расхлебывать еще многие десятилетия. Повторюсь, прямой эфир в данном случае - лишь инструмент. Важен комментарий к этому прямому эфиру, именно на этом основании складывается общественное мнение.

Я уже объяснил почему. 9.11 Причем картинка реальная, а комментарий к ней ложный. Этого достаточно, чтобы ввести народ в заблуждение. Важно не то, что показывается, а то как это преподносится. Если "экономия топлива" это гон, то почему нужно беззаветно верить всему остальному?

Лёша, тут речь о другом. Диваков интенсивно разгоняется для того, чтобы как можно быстрее выйти в режим "поддержания скорости", когда педаль газа можно уже практически не нажимать. Тем более на дизеле, с его низкими оборотами и широченной полкой момента. За счет этого получает экономию. На городских скоростях, заметь. Перед ним не стоит задач типа "быстрее, выше, сильнее". У МШ другая история. Чтобы компенсировать недостаток тяги из-за неоптимального диапазона, он вынужден топтать газулю всегда. Экономии тут быть не может.

Что опять же есть пропасть

А нужно пропорционально поступающему воздуху! Для сохранения параметров смеси. Если бы в ДВС при добавлении воздуха не надо было бы добавлять бензин в пропорции - войны в Ираке не было бы

Стоп, погоди. Ты хочешь сказать, что педаль газа, блок управления и т.п. живут собственной жизнью и САМИ решают, что и в какой момент им надо делать? Ты серьезно? Макфлай, я тебя очень прошу, включи элементарную логику. ДВС не умеет работать на воздухе (иначе ему не было бы цены), но также он не умеет работать на чистом бензине. Для работы ему нужна топливная смесь - то есть совокупность бензина и воздуха, в определенном соотношении, которое гарантирует устойчивую, а самое главное правильную работу двигателя. Если ты открываешь дроссельную заслонку путем нажатия педали, то у тебя начинает поступать воздух. Если ты давишь тапку на полную (как это делал по твоей версии МШ), то соответсвенно и заслонку ты открываешь полностью, и воздух начинает поступать в максимально возможном количестве. Логично? Далее. При помощи датчиков на впуске и выпуске МОСК машины понимает, что смесь стала слишкой бедной, потому что воздух поступает (ведь МШ же давит на педаль, открывая заслонку), а бензина в смесь попадает столько же как и раньше. Передается соотсвествующая команда на форсунки и бензин добавляется БОЛЬШЕ. Чего тут непонятного? Как можно экономить бензин, тратя его больше чем было бы необходимо в нормальных условиях?

ОК, понятно, что каждый останется при своем мнении, но ответь мне на один вопрос: Педаль газа, открывающая дроссельную заслонку, создана для того, чтобы обеднять смесь?

Вот я о том же... *ушел ездить на пятой передаче без потерь в динамике*

А для гонок с единственной пятой передачей?

Ну так это аксиома "Продают лошадиные силы, а выигрывает МОМЕНТ" (с)

Разумеется. Только речь идет о заводских настройках мотора в момент его постройки. А мы спорим о нестандартной работе УЖЕ настроенного мотора.

Ты же прекрасно понимаешь, что СОВЕРШЕННО другой. Достаточно посмотреть на октан число потребляемого топлива, чтобы осознать, что это совершенно другой мотор, с другой степенью сжатия и т.п., и выводы, сделанные для гражданских моторв здесь могут быть прямо противоположными. Топливо в режиме "тапка в пол" не может экономиться никак. Потому что если нажата педаль - значит открыта заслонка, если открыта заслонка - значит поступает воздух, если поступает воздух - значит мозги доливают топлива, чтобы избежать бедной смеси и как следствие детонации, которая не позволит этому мотору доехать до финиша. ЗЫ. Кстати к вопросу Iron Frank о картографии. Это и есть картография - прописанные в мозгах соотношения топливо/воздух/зажигание.

Естественно удельная мощность несопоставима. Я и не пытался сравнивать эти машины. Я всего лишь описал ситуацию, которая происходит на дистанции 1(!!!) км, при пропуске 1 (одной!) передачи. Длинна прямой в Монтмело значительно больше (любители статистики и цифр не дадут соврать). Разница в динамике становится = пропасть. ЗЫ. Это реальная ситуация, виденная собственными глазами. Собственно это все и так известно. Просто, когда я увидел эту история, я тут же вспомнил про этот давнишний спор )))))

Смысл? Ты сам придешь к тому, что мотор Зетек 3\4 круга работал ниже зона оптимальной отдачи, не развивая положенных ему лс/нм, а на длинной прямой еще и упирался в ограничитель из-за пятой передачи. А далее, ты вполне логично придешь к выводу, что МШ мог передвигаться, но парни на исправных Симтеках (даже) по-любому были бы быстрее, даже если по сравнению с МШ они ездить типа не умеют. Проехали бы как стоячего. Просто за счет исправной техники и длинной (200 км!!!) дистанции. Речь идет о 2/3 гонки между прочим

Тааак, развей мысль, плиз

Потому что в таком случае машины Ф. Рено (например) были сопоставимо быстры на тех же трассах, что и ф1, а это не так. Я все жду, когда меня спросят "зачем М5/М6 7 ступеней в КПП"

Я дописал, в той мессаге по поводу объема, но не успел до твоего квотинга Естественно Зетек развивал больше, это даже не обсуждается, потому что это ГОНОЧНЫЙ боевой мотор, а М5 как ни крути машина на каждый день, которой нужен и ресурс и пресловутая эластичность и ремонтопригодность и много еще чего Зетеку это все нафек не надо, проехал 300 км, решил необходимые задачи и на свалку (образно). Но на протяжении этих 300 км он должен выполнять свои задачи по высшему разряду, что возможно только в совокупности с КПП. Нет КПП - нет машины (тем более гоночной), а есть только самодвижущаяся повозка-инвалид.

Робот, 7 ступеней, огромное кол-во режимов и алгоритмов. Мотор V10, типа "гражданская" (читай дефорсированная) версия мотора, который стоял на FW25 в 2003 году Объем увеличен расточкой и ходом поршня. Редлайн 9500RPM, 500 л.с. (это в стоке, у парня о котором я рассказывал, машина тюненая, показывает 720 л.с. на колесах на стенде в TotalRace). Ну плюс еще "хитрые" редуктор с дифференциалом. Что мотор, что коробка, очень легкие, что является особой гордостью инжинеров БМВ. Короче весч С технологической точки зрения вполне сопоставимы (а я думаю, что даже превосходит) с агрегатами, о которых идет спор.

Да не особо то и хуже Особенно если речь идет о корчелыге 14 летней давности. "Прогресс, панимашш" (с) Влад Итого имеем машину, неработоспособную на 70% (потому что именно трансмиссия позволяет ф1 ехать как ф1), дистанцию 200 км., и...... сборище никчемных лохов, которые на этой огромной дистанции не смогли даже приблизиться толком к сиятельному МШ на конченой машине? Хотя по идее должны были проезжать его ВСЕ как стоячего, даже самые конченые аутсайдеры. Макфлай, ты знаешь,я давно размышляю на эту тему. Я много раз пытался встать на позицию правдоподобности этой истории, но это абсурд, который не укладывается у меня в голове. Весь мой жизненный опыт противоречит этой байке. А главное, что и внятных аргументов, объясняющих этот феномен нет. "Особые линии" не в счет само-собой.

Я прошу прощения, но назвать SMG7 на м6 "гражданской коробкой" у меня не повернется язык Собственно таже история с ГТР. Это практически омологационаая машина, привозящая (997) 911 ГТ2 порядка 6 (!!!) секунд в его вотчине - Северной Петле Коробка там тоже уникальная, машина едет всегда и везде. В случае, о котором я рассказал, водителю для того, чтобы понять косяк с перепрыгнувшей передачей пришлось смотреть логи (!!!), потому что субъективно динамика практически не изменилась, но в сравнении с более-менее равным противником разница была более чем очевидна Вообще ГТР получился уникальной машиной. Он тяжелее конкурентов и менее мощен, но едет на порядок лучше. Секрет как раз в трансмиссии. Вот так вот едет ГТР на Смотре в Москве против не кого то там, а самого 911 Турбо, когда в передачи попадает http://ru.youtube.com/watch?v=-ttmaQnkCr0 А Бехе из моего рассказа, он слил порядка пяти корпусов из-за одной перепрыгнутой передачи Думаю не надо говорить, что М6 и 911 Турбо это небо и земля, во всех смыслах

Турбина не "врубается". Она крутится всегда. Просто наступает момент, когда разрежение в коллекторе сменяется положительными значениями, избытком, и этот момент обычно характеризуется юзерами как "турбина включилась". Да ты и сам это знаешь. А ВТЕК - штука в целом приятная, но капризная, так как муфта имеет достаточно ограниченный ресурс. Огромное кол-во владельцев поюзанных Хонд с надписями "VTEC VTi" на клапанных крышках даже и не подозревают, что ВТЕКа того уж давно нет по факту на его машине, но по старинке продолжают "рвать все что движется"

В общем та самая притча-рассказ о пользе передач в КПП. Есть у меня 2 товарища, которые любят поездить быстро и при этом являются фанатами марки БМВ. Люди оба небедные и потому один владеет М6, а другой до недавнего времени был владельцем М5 (е60). М6 тюнилась непрестанно, с самого момента покупки, бюджета в ней зарыто уже немеряно. Машина действительно получилась очень хорошая, одна из самых быстрых м6 в Москве. А второй чел продал м5 и заказал себе нового ГТР, который по ТТХ безусловно превосходит м6 в большинстве дисциплин. Ну так вот, в сентябре приехал Гетер, чел забрал его и стал обкатывать. Тем временем принципиальный спор с товарищем на м6 развивался и в итоге после обкатки Гетера парни решили таки заехать. Итак: 0-402 м. Безоговорочная и убедительная победа ГТР. Отсечки не было, но гетер привез бехе около 3х корпусов. Далее, решили заехать на км. Сценарий вроде тот же самый, с места гетер уезжает, потом начиная с середины дистанции беха начинает стремительно нагонять, обгоняет и в итоге привозит 4-5 корпусов! Все кто присутствовал остались в недоумении, как же так? Заехали еще с ходу с 50 до 250 км/ч..., примерно наравне с небольшим перевесом в пользу ГТР, который впрочем заметно слабеет после 200 км/ч в отличие от той Бехи, которая продолжает переть как ужаленая. Потом стали смотреть встроенную телеметрию в Гетере, касательно того заезда на км., который ниссан с треском проиграл. И выяснилось, что водитель толи от нервов, толи еще от чего в момент очередного переключения щелкнул подрулевым рычажком дважды и перескочил одну передачу. Со стороны в этот момент преимущество БМВ выглядело просто подавляющим, при том, что в остальные заезды такого и близко не было. И это всего лишь 1 (одна) передача, в заезде с соперником, который во всех остальных заездах выглядел в целом несколько слабее. Дистанция, напоминаю, была ОДИН км. Персонажи, о которых идет речь - люди взрослые, опытные и состоявшиеся. Один из них едет в Мячково стабильно за 1,50,**, второй немногим медленнее. Мораль. На длинной дистанции (почти 200 км) МШ на его единственной пятой передаче разорвали бы все кому не лень, и не на один круг. Эта история - вымысел.

То есть МШ был на трассе в одиночестве? Это многое объясняет Не вижу сдесь ничего нереализуемого с технической точки зрения. Особенно если есть такой заказ.

Дык это не только и не столько для тебя Твое упрямство не имеет границ, и мне это хорошо известно. В абсолютных цифрах сравнить сможешь? Без субъективизма типа "очень даже ничего" А почему бы и нет? Тем более, что истории такие примеры известны, преценденты есть.

На график посмотри. Мотор постоянно вынужден работать ниже оптимального диапазона, в котором развивается максимальная полка сил. Причем сил и ньютонов меньше не немного а в разы. Вес тот же, а энерговооруженность меньше, у соперников вес тот же, а энерговооруженность на порядок выше, причем в любой момент времени, в любом месте на трассе. Удельная мощность (кг/лс) в этот момент несопоставима. О чем тут спорить то вообще?