Myxomop

Знаешь, ты "может быть и прав, а может быть и нет" - точно не знает никто. Это собственно и есть краеугольный камень этой дискуссии.

Конечно, гораздо проще "понять" постулат о гонщике, которые через пару кругов после того как остался на пятой передаче, когда любые круговые уходили от него в точку, вдруг так приноровился к "особым линиям", что стал ехать на уровне лидеров. И все это на "слабом", "не очень надежном" и "абсолютно соответсвующем регламенту Беннетоне". А раз уж учаснеги событий не удосужились сорвать покровы тайны с этого выдающегося случая,то вполне очевидно, что каждый останется при своем мнении, в строгом соответсвии с религией.

По поводу пуляния из трубы на разгоне я уже объяснил. Коли пуляет в таком режиме, значит либо: а) это не разгон; б) в процесс разгона вмешиваются еще какие-то процессы или системы (уточнения не спрашивай, потому что далеко зайдем, но между педалью и заслонкой в этом случае должно быть что-то еще); с) ищите моториста, мотору приходит йок. Вопросы? Мне все эти поправки напоминают наш с тобой "спор" о том "что быстрее" МКПП или АКПП, когда я тебе говорил, что "несмотря на то, что в полигонных условиях, в руках хорошего водилы МКПП как-бы быстрее, но НА ПРАКТИКЕ по факту автомат будет стабильно быстрее в 9 случаях из 10", хоть навороченый, хоть нет. Просто потому что массу статистики составляют не десятки/сотни/тысячи "грамотных водил", а десятки миллионов чайников и блондинок, путающих педали. Ты же мне в ответ рассказывал про паспортные данные и субъективные ощущения, которые я как-бы и не оспаривал. Тут тоже самое. Как видишь твое "я знаю причину вспышек" не противоречит моему, однако это "знание" почему то используется как контраргумент.

А кто сказал, что должно было совпадать? Такая фраза явно требует развития. "С переключениями передач они никак не связаны", а связаны с ......?

Что "спасибо"? Ты так радуешься, как-будто сам никогда не видел этих кадров ))) Если Ден "не выявил зависимости", это не значит, что ее нет. Точно так же как и до посинения можно эксперементировать в компьютерной игре, пытаясь имитировать ситуации, которые банально не прописаны в програмном коде, а потом результаты этих экспериментов выдавать за истину в последней инстанции. Таких примеров множество. И можно считать "мотор в баллиде" шайтан-машиной, плюющейся огнем, и выискивать на кадрах - есть там вспышки или нет, но гораздо цивилизованней пойти от обратного, осознать природу этих вспышек, и глядя на кадры с их присутсвием, понимать что за процессы происходят с машиной, а не просто рассматривать "веселые картинки". Все ИМХО, естественно. Именно, что "ясно"

Видео с Алонсой вообще ниочем в данном случае, потому что там ЕМНИП мотор тупо висит в воздухе, без коробок и прочего - газ открыл/газ закрыл - естественно будет светить. А у Ш мотор был жОско заблокирован с колесами на 5 передаче. Колеса крутились и силы инерции и трения никто не отменял.

Твинтурба рулит! Против лома - нет приема

Кстати у дизелей не рабочий диапазон узок, а просто оборотистость невысока Но момента они выдают по максимуму практически на любой отметке тахометра. Так что рабочий диапазон как раз получается широкий А вот гоночный мотор - другое дело. Тут низшие обороты по факту не несут практической пользы, а являются лишь обязательной ступенькой, переходом к высоким оборотам, на которых они по-настоящему эффективны. Ступень, обойти которую невозможно Как у ракеты, которая на последней ступени с земли не взлетит, стопудово. Напрямую - нет. Но косвенным свидетельством являться может.

Ага, только не забывай, что несгоревшее топливо не выделяет энергии

Ну а что еще? "Лампочка Ильича"? Просто тут суть вот в чем. При переключении передач (например вниз перед поворотом) обороты менялись бы скачкообразно (по понятным причинам). Но мы исходим из того, что у Ш была одна передача. Соответсвенно изменение оборотов при замкнутом сцеплении в любом случае должно было носить линейный характер. Откуда взяться скачку? Я допускаю такой вариант, что "горбатые" валы поднимали клапана на достаточно большую величину, поэтому на низких для этого мотора оборотах случалась противофаза, когда топливо вылетало не успев сгореть. Но это лишний раз демонстрирует узость полезного рабочего диапазона такого мотора.

К сожалению, вынужден констатировать, что КПП тут вообще никаким боком.

Трудно сказать Думаю хорошо, но не долго. Любой мотор должен ездить на том топливе, на которое он рассчитан. Нерассчетные нагрузки редко какому агрегату добавляют ресурса. А там целый букет неправильных нагрузок получается, начиная с на порядок большей температуры сгорания и т.п. Дык в том и дело, что когда мотор исправен и настроен правильно и работает в штатном режиме, топливо должно сгорать как и положено - в камере сгорания. Вылетающий в трубу бензин - это в любом случае аномалия, просто причины этой аномалии могут быть разной степени тяжести Но финал всегда одинаков, просто чуть раньше, или чуть позже

Ладно тебе. Каждый имеет право немного попутать. Эвон ты, можно сказать ветеран, с две тыщщи фик знает какого мохнатого года в теме торчишь, по идее должен как "Отче наш", ан нет - бывает, что и косячишь ))) Так что все в пределах нормы. )))

По поводу топлива: гоночный бензин отличается от обычного прежде всего октановым числом (в том, который юзал я, например, оно было 115), а так же наличием смазывающих и прочих присадок. Высокое октановое число позволяет повысить степень сжатия в моторе, соответсвенно характеристики любого мотора изначально настраиваются под определенный октан, на уровне железа. Однако к языкам пламени из трубы это вряд ли имеет отношение, потому что подобные языки могут говорить только об одном - в момент вспышки в цилиндре выпускные клапана закрыты не плотно, пламя прорывается в промежуток между самим клапаном и седлом, попутно нагревая и разрушая его. То есть по какой-то причине происходит рассинхронизация тактов. Это самое явное из проявлений, потому что существуют еще масса побочных. Это либо неисправность, либо неправильная настройка. Из личного опыта могу сказать, что года 4 назад я таким образом убил кованный 4G63T. Схема действий следующая (схематично): незавершенная финальная отстройка моска под гарретовскую дудку - высокий пиковый буст (2.2) - бедная смесь (много воздуха, мало бензина) - неправильное сгорание - прогар клапана, у которого просто тупо пережгло ножку - клапан улетает в цилиндр - МЯСО - мотор на помойку. Но поскольку было у нас в запасе несколько блоков ( ), то подобные вещи воспринимались с философским спокойствием, как неизбежное зло ))))))

Опять же - вопрос настроек Оторвали резонаторы - получили сильное разрежение на выпуске, а настройками мотора вероятно было предусмотрено большее сопротивление,вот и стреляло ))))) В моторе, который мы обсуждаем, выхлопная система рассчитана определенным образом. Это и сечение,и форма загибов, всеэто создает набор условий, при которых обеспечивается нормальная продувка системы.., и если все в норме,стрельбы быть не должно. Все стараются ее избегать, потому что от нее один негатив - температурные скачки и ударные нагрузки и вибрации. Нехорошо ))))))))))))

Они, наоборот, были заниженными, большую часть пути. Кабы КПП работала, то они были бы условно оптимальными в каждый момент времени, но этого не было, так как ужасная поломка поставила крест. Завышенными они могли быть только на прямой, где Ш упирался в ограничитель и прилично недобирал в максималке.

Нет, это не так ТК - это тупо контроль тяги, который позволяет регулировать подачу момента к колесам и тем самым обеспечить максимально эффективный разгон, исключающий пробуксовки. Система стабилизации (имеют множество различных названий) - это более комплексная вещь, зачастую уже включающая в себя ТК, как часть, или по крайней мере, задействующая его в своей работе. Тут уже речь идет о контроле над динамическим весом автомобиля, от которого зависит его поведение в пределах трассы. Зачастую системы стабилизации управляют каждым из колес, задействуют ресурсы ТК, и много-многое другое. То есть сам факт наличия подобной системы автоматически подразумевает и наличие ТК, и АБС и электронный дифф, и многое-многое другое запрещенное. Читерить подобный образом было бы как-то слишком борзо ))) В общем подобная система - это как пресловутое "шило", которое в мешке точно не утаишь.

Только не ТК тогда, а некая система стабилизации, которой, как мне кажется, у Шумахера точно НЕ было )))) ТК это немного другое, он от переизбытка уже имеющейся скорости не спасает, зато помогает максимально распорядиться имеющейся тягой. "Максимально эффективно" в рамках прописанного в нем алгоритма, естественно )))

Бывает, но это как правило последствия недосгорания одного такта. То есть "впрыснутая смесь еще не догорела, а выпуск уже открылся", непопадание в такт. Это происходит либо при резком изменении режима работы двигателя, когда системы еще не успели адаптироваться, либо по причине неправильной настройки в принципе. Тот звук, о котором говоришь ты, более присущ турбо-моторам, но там и причина другая - избыток давки. Когда пытаются дунуть в мотор слишком много, то естественно идеально попасть в такты затруднительно. Оттуда берутся все эти забеднения, переобагащения, хлопки из трубы, чОрные дымы и прочая. На исправном моторе, характеристики которого близки к стоковым, ты не увидишь ни хлопков, ни звона, ни дыма, даже если у него вообще не будет выпускной трассы от штанов

Дядь, за собой лучше следи. Что я считаю, йа расскажу сам, без твоего галимого суфлерства, ок?

Конечно могут, но это неизбежно связано с изменяющимся положением дроссельной заслонки ))) Под резкий сброс газа, например. На ровной педали такие вспышки = приговор мотору. Симптоматично.

Причем здесь "данная дискуссия", если я прокомментировал ТВОИ слова в том виде, в котором ТЫ их написал. Ты столько раз говоришь "спасибо" сделав очередной поспешный и неправильный вывод, что мне не остается ничего другого, как сказать тебе "пожалуйста".

Почитай свои опусы страниц так эдак десять (теперь уже) назад. Там все как на ладони

Ден, у меня регулярно возникает прямо противоположное ощущение =)) Опять же: "происшедшее" - "правда" по определению Неправдой может оказаться трактовка происшедшего ЗЫ. А вообще говоря, дискуссия давно уже ушла в область тупиковых диспутов наподобие как про "курицу и яйцо". Перспектив для консенсуса не вижу ))))

Опяяять Причем тут "радиусы", "повышенные передачи" и "проходить повороты"??? Набор слов какой-то.