Шпионские страсти

[TimOn_F1]

Бог ты мой... Вы в курсе, что Макларен обвинялся в нарушении Статьи 151c Международного Спортивного Кодекса? Причем тут гражданский или юридический суд??? По законам какой страны должен проходить суд, принимающий решение о дисквалификации (или нет) команды Макларен? Вы о чем говорите?

В очередной раз говорю Я НЕ ПИСАЛ ЧТО СУД ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ РИШЕНИЕ О ДИСКВАЛИФИКАЦИИ МАКЛАРЕН.

Впрочем это безполезный диалог покольку в диалоге люди слушают друг друга, а вы слушать как видно не умете или не хотите.

Да и лично моё мнение что кража, шпионаж, допинг и.тд. в спорте это плохо, но не ужеле Вы думаете что кроме Макларен этим никто не занимаеться и Ферари в частности? Тогда у Вас ещё розовее очки чем у меня (как тут утверждалось).

[jordaniko]

Рон уже понял, что не выиграет ничего, а проиграть может еще больше. Наверное он тоже не знает всех фактов...

Странно, учитывая, что Хауг кричал об апелляция, как о свершившемся факте

[Гость]

Цитата(Alezka @ 15.09.2007, 12:11)

Прочитав с утра все новости в шоке от трёх вещей:

1) Как крупно лоханулся Рон и Ко и как слабо им за это досталось. Хотя сам вчера на другом форуме (ФУПе) убеждал всех, что жестче МакЛарне нельзя было наказывать (могу даже ссылку сбросить). По любому должны были и наказывать пилотов (хотя бы частичным снятием очков).

2) Как Рон имеет наглость, ещё утверждать после этого, что их засудили. Я конечно понимаю, что лучшая защита это нападение, но всё же надо иметь хоть немного порядочности. Теперь же я смело могу сказать Рон Деннис ЛЖЕЦ и ЖУЛИК!!!

3) Неадекватность некоторых (кружка) болел МакЛарен. Интересно, а если бы показали кадры, на которых Рон ночью самолично отвинчивает болты на болиде Феррари, то это кружок то же бы утверждал, что во время войны с нацисткой Италией так и должны делать храбрые и благородные английские разведчики?

Ну, а синьор "Формула 1 больше не спорт" может смело начинать писать мемуары. Если всё то, что мы о нём узнали за последние два дня правда, то тогда это не человек, а мешок с (сами знаете чем)

Я полностью согласна после всего, что стало известно, ясчитаю что гонщиков просто обязаны были наказать! Если еще вчера я относилась к Фернандо вполне спокойно то сегодня я просто в бешенстве за токое мягкое наказание!

[Schumofil]

Вот оно историческое видео

Как же можно так врать?

[Garmon]

Рон уже понял, что не выиграет ничего, а проиграть может еще больше. Наверное он тоже не знает всех фактов...

как раз знает о всех фактах или уверен, что не выиграет

Рон не тот человек, чтобы сдаваться без боя

наверняка ему дали понять, чтоб не лез на рожон

ну не любят его в FIA и всё тут

[Sam Zam]

В субботу утром босс McLaren Рон Деннис заявил журналистам, что в интересах спорта команда может отказаться от подачи апелляции, просто, чтобы лишний раз не ворошить грязное белье...

Рон Деннис: "Если мы не подадим апелляцию, то лишь потому, что не хочется возвращаться к этому вопросу. Вся эта шпионская история должна остаться позади, в прошлом. Этот скандал повредил имиджу Формулы 1 и о нем лучше забыть. В чемпионате есть две команды, которые могут заплатить такой штраф, мы — одна из них".

Решение о подаче апелляции должно быть принято в ближайшие шесть дней...

Очень похоже на лицемерие. Хотя обвинять не буду, макам сейчас тяжело - попались. Воруют все- они попались. Надеюсь, что хотя бы гонка завтра будет интересной.

[Garmon]

Как же можно так врать?

а там про что, я в англицком не силён???

[Dragon]

Во-первых, это был не суд. Соотетственно, объективность там и не пахло. Это политический орган, который принял политическое решение...

Во-вторых, вообще-то в любом гражданском суде репутация является смягчающим фактором при назначении наказания

Естествено в Суде Дисквалифицоровали нафик и на 2 года и , главное и пилотов .

Имено поэтому ФИА и сняла с Апеляционного Суда , и ришили по свойски , что б Макларен вообще не разогнать и иуничтожить

И всё из-за того что Хемилтон , да и Мак британское граждаство имеют .

[shumif1]

Никто не отменит такое наказание, по общему признанию оно не настолько жестко, насколько могло бы, не надо испытывать судьбу. А коли не надо, почему бы не сказать, что делаешь это в интересах спорта

[Real Stealth]

Бог ты мой... Вы в курсе, что Макларен обвинялся в нарушении Статьи 151c Международного Спортивного Кодекса? Причем тут гражданский или юридический суд??? По законам какой страны должен проходить суд, принимающий решение о дисквалификации (или нет) команды Макларен? Вы о чем говорите?

Если вы в теме разговора, то я думаю, что не надо лишний раз напоминать о том, что решение о дисквалификации (результативном исключении) команды Бар-Хонда из трех гонок сезона 2005 года принимал именно суд. Международный Апелляционный суд ФИА. Что, в общем-то, более верно, чем рассмотрение подобного дела на WMSC. Правда, надо отметить, что в том случае и времени на созыв Совета не было. Ну и не в этом суть.

Отзыв дела из ICA и перевод его рассмотрения в WMSC вызывает серьезные сомнения в беспристрастноcти инстанци и объективности улик, на основании которых вынесено решение.

[rs-d]

как раз знает о всех фактах или уверен, что не выиграет

Рон не тот человек, чтобы сдаваться без боя

наверняка ему дали понять, чтоб не лез на рожон

ну не любят его в FIA и всё тут

Ну да, ну да)...

И, к тому же, Чемпионат-то будет все-таки, скорей всего, за его командой,

так что 50на50, имхо, это самый компромиссный вариант, правда вот, Берни

пожадничал с бабками, но видимо ФИА надо чем-то кормить....))

[vik-tor]

Любая аппеляция может обернуться как "Вперёд" так и "вЗад". Рисковать Рону не стоит.

[RAUS]

В очередной раз говорю Я НЕ ПИСАЛ ЧТО СУД ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ РИШЕНИЕ О ДИСКВАЛИФИКАЦИИ МАКЛАРЕН.

То есть это не ваши слова?

На даный момент я много слышу сдесь фраз типа - "ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРМЕ", дак а как он сядит если его не судили именно в суде? да и вор в даной ситуации сдесь дэфакто и дэюрэ имено Степни а не вкоем случаи не Макларен, а вот использование документации добытой путём промышленого шпионажа очень трудно доказать и в суде добытых полицией италии (заметте имено Италии) смесок может и не хватить как докозательной базы для обвинения Макларен.

А вот болие правильным и логичным былобы сначала обратиться в суд и уже после принятого им ришения идти в ФИА и Совет с конкретными, доказаными обэктивными и провереными оргументами и требовать дисквала лишение очков штрафа и.т.д. и такие заявления уже точно ни у кого никаких вопросов не вызывали бы.

Впрочем вы ведете себя вполне в духе Рона Денниса. На ходу переобуваетесь...

Впрочем это безполезный диалог покольку в диалоге люди слушают друг друга, а вы слушать как видно не умете или не хотите.

Конечно бесполезный - ведь вы даже не помните свои же слова. А уж подумать и совсем не хотите...

Да и лично моё мнение что кража, шпионаж, допинг и.тд. в спорте это плохо, но не ужеле Вы думаете что кроме Макларен этим никто не занимаеться и Ферари в частности?

В таких масштабах - никто. И с таким цинизмом...

Тогда у Вас ещё розовее очки чем у меня (как тут утверждалось).

Юрист, психолог... Еще и окулист!? Вы очень многосторонняя личность!

ЗЫ. Если вы не в курсе, я открою вам сакральную тайну - на Степни есть уголовное дело, на Куглана гражданское. Так что Феррари не боится того, что "у них мало доказательств"...

[Dragon]

Вы юрист? Какое дело выиграли бы? Не хочешь играть по правилам - иди в другие гонки.

Но мечтать же им не запретишь .

Притом неадекваты сами не понимают , что Суд в Евросоюзе , за Промышленый Шпионаж их вообще засудит , так как по Законадательству достаточно ТОЛЬКО ОБЛАДАНИЯ чужой информацией-документацией - и всё хана корпарации - разорят , и 100 лимонов это копейки , по сравнению с тем что б впаяли в Суде

+ похороненая на век репутация , спонсоры сбегут .( а тут отмазку дали и разрешают пилотам дальше участвовать )

[Schumofil]

К концу августа господин Тодт проинформировал меня, что итальянская полиция получила список из 200 фактов передачи информации между Кофлэном и Степни, но для их обнародования необходимо решение суда. 31 августа я получил документ от команды Ferrari, в котором был список из более 200 SMS-сообщений и телефонных звонков между Найджелом Степни и Майком Кофлэном в период между 21 марта и 3 июля 2007 года, в среднем, более двух фактов передачи информации в день на протяжении более трех месяцев.

К тому времени, существовали резонные подозрения, что в истории остались аспекты, которые не были обнародованы 26 июля и, если разного рода предположения и слухи были верны, ситуация потенциально могла бы стать очень серьезной. Уважая честность всех заинтересованных сторон и, особенно, McLaren, и с целью провести окончательное разбирательство по этим слухам, я решил оформить официальный запрос для выявления любых возможных улик (я намеревался отказаться от разработки этой теории, если бы мне не были предоставлены улики). По этой причине, я написал официальное письмо каждому пилоту McLaren и главам команд Формулы-1, запросив у них любую информацию, оказавшуюся в их распоряжении. Я также попросил Ferrari представить любые дополнительные улики, которые они могли собрать, касавшиеся передачи информации между Степни и Кофлэном.

Информация, которая была представлена в результате этого процесса, позволяет предположить: заверения в том, что McLaren не использовала интеллектуальную собственность Ferrari, данные данные господином Деннисом перед лицом Всемирного автоспортивного совета 26 июля и подтвержденные в личной беседе 5 августа, не правдивы.

Интересно, у кого еще есть сомнения?

[Real Stealth]

Ну и для особо забывчивых крикунов про ангажированность Берни в пользу МакЛарена небольшая заметка:

Берни Экклстоун спас BAR от дисквалификации...

Берни Экклстоун: "В деле о топливных баках BAR Макс был настроен очень решительно и я попросил его не принимать слишком кардинальных решений. В случае дисквалификации на весь сезон, на которой настаивал Мосли, Honda могла покинуть чемпионат, а для Формулы 1 это было бы не лучшим вариантом".

Источник

Так что все прошло почти в соответствии с уже опробованным сценарием.

[Schumofil]

а там про что, я в англицком не силён???

Ну, он там говорт - "наша вина не доказана", "мы не согласны", "пилоты владели, но в команду не передавали"... в-общем, настолько шито белыми нитками....

[RAUS]

Если вы в теме разговора, то я думаю, что не надо лишний раз напоминать о том, что решение о дисквалификации (результативном исключении) команды Бар-Хонда из трех гонок сезона 2005 года принимал именно суд. Международный Апелляционный суд ФИА. Что, в общем-то, более верно, чем рассмотрение подобного дела на WMSC. Правда, надо отметить, что в том случае и времени на созыв Совета не было. Ну и не в этом суть.

А давайте вспомним почему именно Международный Апелляционный суд ФИА (именно ФИА, а не гражданский или уголовный суд како-то страны, как тут призывают)? Если вы в теме, то ФИА подала аппеляцию на решение маршалов гонки. Поэтому дело рассматривалось в Международном Апелляционном суде ФИА. Я что-то путаю?

Отзыв дела из ICA и перевод его рассмотрения в WMSC вызывает серьезные сомнения в беспристрастноcти инстанци и объективности улик, на основании которых вынесено решение.

Как вы, несомненно, помните, в Апелляционный суд ФИА дело и было передано. Потому как имела место аппеляция, поданная Президентом автоспортивной федерации Италии. Так же вы, вероятно, помните, что в решении от 26 июля было сказано о том, что "если появятся новые доказательства..." Вот они появились. Именно из-за этих новых доказательств и был созван Совет. Смысла в Аппеляционном суде уже не было.

[Dert]

Маков наказали, может и не зря

Ой да сколько можно, тяжело новости прочитать? Все надоели невнимательные и наглые (не про Garmon, вообще). Ухожу в реал. Надеюсь хоть Подзигун (комментатор мегаспорта) не начнет защищать Макларен (у него с расчехленностью проблемы, еще и похоже их фан).

[TimOn_F1]

То есть это не ваши слова?

И где там хоть слово что суд должен принять решение про дисквал. Маков? (зря парился и рыскал по ветке )

Речь шла о том, что необходжимо признать факт кражи документов Степни и признать факт промышленого шпионажа со стороны Маков. А операясь на эти решения и на имеющиеся иные доказательства Совета уже не у кого не поднялась бы рука защищать Маков и кричать про их невиновность.

[Frost]

За весь год впервый раз не пожалел что Шуми ушёл. А то бы ему всё это приписали... =) Хоть не участвует в этом цирке... макларен - я в шоке...

[jordaniko]

Интересно, у кого еще есть сомнения?

АААААА, ну это всё решает. Мосли я верю как самому себе...

[Гость]

В очередной раз говорю Я НЕ ПИСАЛ ЧТО СУД ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ РИШЕНИЕ О ДИСКВАЛИФИКАЦИИ МАКЛАРЕН.

Есть только одна маленькая проблема, если мне не изменяет память, то как, на пример, и в футболе, в договоре подписываемом командами с федерацией оговаривается что команды не могут оспаривать решения федерации в гражданском суде или выяснять отношения в нем с другой командой минуя федерацию.

Да и лично моё мнение что кража, шпионаж, допинг и.тд. в спорте это плохо, но не ужеле Вы думаете что кроме Макларен этим никто не занимаеться и Ферари в частности? Тогда у Вас ещё розовее очки чем у меня (как тут утверждалось).

Докажи что занимаются, тогда и поговорим, а так пока попалась только одна команда...

[Гость]

Даже так... То есть вы хотите чтобы вам опубликовали полную стенограмму заседания?

А ничего, что там конфиденциальные данные?

Нет уж! Потрудились осудить - потрудитесь предъявить неопровержимые доказательства! А те, что есть, больно легко рассыпаются, ну или, как минимум, неполные.

Я не говорю, что в МакЛарене невиноватые сидят, но доказательства должны быть, это нормальная практика.

[TimOn_F1]

Юрист, психолог... Еще и окулист!? Вы очень многосторонняя личность!

Спасибо я это и без Вас знал, но всё равно приятно