Шпионские страсти

[dimav]

мимо, всё мимо

задумайся, почему Феррари не тащит Мак в гражданский суд?

да потому что доки нашли у Кофы дома, и незаконным копированием занималась вообще его жена, стало быть перспектива "натянуть" Мак такая же, как встретить индейца в Якутии

а то, что Мак передал в "вольной трактовке", это вообще к копированию, хранению etc. не имеет никакого отношения, посмотри по хронологии...

у нас много прецендентов что бы когото в Ф1 тащили в обычный суд в 'межкомандных' разборках?

Берни и Макс всеми силам 'вытаскивают' Ф1 из под юрисдикции "обычных" судов.

А уж рычагов давления у них хватает = вон и автопроизводителей "побили" и иски (что к торо росо что к супер агури и многое другое) никуда так и не пошли.

И обычный суд будет решать долго и муторно. и независимо от его решений это же дело будет рассмартиваться в ФИА. возможно имеено поэтому было принято решение идти в ФИА.

мое IMHO начинать с ФИА было ошибкой. надо было идти по линии обычного судопроизводства.

ДА долго. да нудно.

опять же мы не знаем подробности соглашения с Кофленом. не исключено что он поставил одним из условий соглашения неиспользование его показаний против команды Макларен в обычном суде.

[Suerte]

у нас много прецендентов что бы когото в Ф1 тащили в обычный суд в 'межкомандных' разборках?

Берни и Макс всеми силам 'вытаскивают' Ф1 из под юрисдикции "обычных" судов.

А уж рычагов давления у них хватает = вон и автопроизводителей "побили" и иски (что к торо росо что к супер агури и многое другое) никуда так и не пошли.

И обычный суд будет решать долго и муторно. и независимо от его решений это же дело будет рассмартиваться в ФИА. возможно имеено поэтому было принято решение идти в ФИА.

мое IMHO начинать с ФИА было ошибкой. надо было идти по линии обычного судопроизводства.

ДА долго. да нудно.

опять же мы не знаем подробности соглашения с Кофленом. не исключено что он поставил одним из условий соглашения неиспользование его показаний против команды Макларен в обычном суде.

Дим. При чём тут Берни и Макс? Решение подавать иск на Кофу а не на Мак принимали Тодт и Ди Монтедземоло.

Что касается условий Коуфлена, то ИМХО он такое условие не мог поставить, т.к. во первых ему от этого ни холодно не жарко, а во вторых, КМК он не имеет права его ставить в отношении третьего лица (читай команды)

Хотя тут я на 100% утверждать не могу, ибо не в курсе правоприменения в таких ситуациях за рубежом.

По крайней мере самооговаривание в уголовных делах не спасает от ответственности покрываемого у нас в России.

Опять же, против Кофы иск гражданский...

[McFly]

это из какого закона?

Знаешь, подними литературу по праву и почитай...

да ты чо!!!!!!!!!!! прям в Парагоне чё то нашли!!!!!!!!??? Вот это новость!!!!

Еще бы не хватало... Под подушкой Рона дениса!

Тебе ясно было сказано: деления на "сотрудник" и "контора" не будет иметь места быть. Только "Макларен" и "Феррари". Что знает гл.конструктор команды - то знает команда. попробуй опровергни!

Тем более Рон сам себя сдал, в своем первом письме.

не прикидывайся. Или уж расшифруй, какую именно "этническую группу homo sapiens" ты имел ввиду...

Homo sapiens в чистом виде - это нынче не существующий подвид человека разумного. Neanderthalensis. А вот "Homo sapiens sapiens" - это то чудо, которое обитает на планете Земля в настоящий момент. Так что не путай, а то за обиду можно принять...

Кого я имел ввиду? Да кого угодно! По любому, у нас один единственный предок в основе. И кем он "числился" - хохлом, эскимосом, негром или иудеем - значения не имеет.

[dimav]

Кола не могла поступить таким образом по определению. Во-первых даже по смыслу - для анализа на наличие запрещенных препаратов достаточно купить бутылку готового напитка конкурентов

А во-вторых - не забывайте, к коле пришли неизвестно кто, просто "с улицы", с незатейливым предложением вот так запросто за большие деньги купить нечто, утверждая что это нечто и есть секрет конкурента. Чтобы в таких обстоятельствах взять и выложить деньги - надо быть очень крупным идиотом

все-таки не надо "подгибать' факты

поскольку пришел не человек c улицы а хорошо известный работки конкурентов. полная аналогия с Феррари=Макларен.

Я не считаю Рона Дениса идиотом. в отличии от вас. не дает он таких поводов.

[Suerte]

Знаешь, подними литературу по праву и почитай...

знаешь, я думал ты ссылку приведёшь

Еще бы не хватало... Под подушкой Рона дениса!

Тебе ясно было сказано: деления на "сотрудник" и "контора" не будет иметь места быть. Только "Макларен" и "Феррари". Что знает гл.конструктор команды - то знает команда. попробуй опровергни!

Тем более Рон сам себя сдал, в своем первом письме.

это мы ещё посмотрим

Homo sapiens в чистом виде - это нынче не существующий подвид человека разумного. Neanderthalensis. А вот "Homo sapiens sapiens" - это то чудо, которое обитает на планете Земля в настоящий момент. Так что не путай, а то за обиду можно принять...

Кого я имел ввиду? Да кого угодно! По любому, у нас один единственный предок в основе. И кем он "числился" - хохлом, эскимосом, негром или иудеем - значения не имеет.

ты Головачёва начитался чтоли? ты ещё расскажи про homo sapiens vulgaris и homo sapiens paranormus.

фантаст ты наш....

неандертальцы к хомо сапиенс не имели никакого отношения, иначе бы не назывались Homo neanderthalensis.

и не выкручивайся, смешно выглядит

[Schumofil]

задумайся, почему Феррари не тащит Мак в гражданский суд?

Читайте новости - Феррари пообещала, если 13го Мак не получит по шапке, добиаваться правды в независимом суде

да ты чо!!!!!!!!!!! прям в Парагоне чё то нашли!!!!!!!!??? Вот это новость!!!!

давай ссылку ..

Ты запамятовал, видимо, что фаерволы ставили именно в Парагоне

Или это Рон превентивно их ставил, и Степни ничего в Парагон не слал?

[dimav]

Да что же Вы путаете всё время мягкое с теплым

Если можно доказать что "приторговывал" - это чистый Уголовный кодекс, и для "крота" и для скупщика.

Если передал "бесплатно, из любви к законности, с целью известить ФИА", хотя бы и через посредников - неподсуден, ни по одному закону.

вам как юристу должно быть известно что даже если из "любви искуству" что то сделали с чужой интелектуальной собственностью а особенно с применением цифровых технологий то это подусудно.

_возможно_ потом данного субъекта оправдают. а возможно и нет. но подсудно.

[McFly]

знаешь, я думал ты ссылку приведёшь

Устроим тут википедию?

это мы ещё посмотрим

Уже посмотрели: "FIA интересует исключительно спортивный аспект и только команды, а не отдельные личности. Речь идет только о Ferrari и McLaren".

ты Головачёва начитался чтоли? ты ещё расскажи про homo sapiens vulgaris и homo sapiens paranormus.

фантаст ты наш....

Головачев к происхождению видов не имеет никакого отношения. Разве только с позиции самого происхождения Головачева

неандертальцы к хомо сапиенс не имели никакого отношения, иначе бы не назывались Homo neanderthalensis.

Тебе двойка по предмету.

В составе вида Homo sapiens выделяют подвид Homo sapiens sapiens, к которому принадлежат современные люди. К подвиду Homo sapiens относится ныне вымершие неандертальцы.

Учит прАво и историю возникновения обеьян...

и не выкручивайся, смешно выглядит

А я и не выкручиваюсь. Не мои проблемы, что ты там себе навыдумывал.

[dimav]

Дим. При чём тут Берни и Макс? Решение подавать иск на Кофу а не на Мак принимали Тодт и Ди Монтедземоло.

Что касается условий Коуфлена, то ИМХО он такое условие не мог поставить, т.к. во первых ему от этого ни холодно не жарко, а во вторых, КМК он не имеет права его ставить в отношении третьего лица (читай команды)

Хотя тут я на 100% утверждать не могу, ибо не в курсе правоприменения в таких ситуациях за рубежом.

По крайней мере самооговаривание в уголовных делах не спасает от ответственности покрываемого у нас в России.

Опять же, против Кофы иск гражданский...

Макс и Берни при том что они как показывает история всячески "вытаскивали" Ф1 из под юрисдикции "обычных" судов, национального закондательства и проч. сколько было обещаний "встретимся в суде" и сколько их было реализовано на самом деле.

не выгодно это ни Экклстоуну ни ФИА. (собственно и прочие спортивные федерации предпочитают например дисквалифицировать спортсмена за допинг а не сажать его за мошенничество в особо крупных размерах в тюрьму).

[Dale]

в том то идело, что прежнюю конструкцию ФИА признала незаконной

Ты уже много раз это повторяешь.. Либо добавляй, что это "ИМХА", либо давай ссылку на документ ФИА..

нафига тогда было её менять, объясни?

а меняли вот чего

Конструкцию меняли все команды, Dragon приводил ссылки.. Чего только к Феррари прицепился? Давай тогда и про Тойоту с Агурцами говорить, тож читеры.. И после увеличения нагрузок при испытаниях в четыре раза, сильно сомневаюсь, что и Макам не пришлось конструкцию усилить.

[McFly]

вам как юристу должно быть известно что даже если из "любви искуству" что то сделали с чужой интелектуальной собственностью а особенно с применением цифровых технологий то это подусудно.

_возможно_ потом данного субъекта оправдают. а возможно и нет. но подсудно.

Т.е. "из любви к искуству" можно выкрасть из музея редкую картину, а потом не получить наказания?

Или забраться в закрытую коллекцию какого-нибудь... Рона Дениса, спереть Рембрандта и десяток кубков А.Сенны, а на суде не получить срок, ибо "ты хотел нести искусство в массы"?

Гы,гы-гы...

И после увеличения нагрузок при испытаниях в четыре раза, сильно сомневаюсь, что и Макам не пришлось конструкцию усилить.

Я предлагаю признать крыло Макларена (заднее) читерским, ибо оно не выдержит испытания, если ФИА приложит к нему нагрузку тонн в ..надцать!

[Dale]

Я предлагаю признать крыло Макларена (заднее) читерским, ибо оно не выдержит испытания, если ФИА приложит к нему нагрузку тонн в ..надцать!

Да столько и не надо! Достаточно ведь, что-бы согнулось! Пара болел присядет, пивка попить, и можно кляузу корябать.

[dimav]

А наказывать за что? За владение информацией, которая в своих разработках не использовалась? Так это не в ведении FIA. Она может накладывать санкции на тех, кто использует чужое в своих наработках. А для всего остального есть гражданские суды, пусть они и штрафуют McLaren деньгами.

Есть такое дело. У тебя нет разрешения на владение оружием, но оно у тебя есть. В один прекрасный момент к тебе забирается вор, ты его под дулом этого ружья доставляешь в милицию. Именно так McLaren поступил с гибким днищем Скудерии.

То есть ружьишко-то изъять нужно, но из-за этого выставлять вора святым?

вариант.

не ружье а пистолет. автоматический. или автомат. (те не гражданское оружие)

причем пули из этого пистолета нашли в теле кассира соседнего магазина. А камеры наблюдения зафиксировали человека похожего на старого приятеля того у кого был пистолет. а кроме пистолета(автомата) дома нашли еще и выручку магазина а на работе - списки поставщиков контактных лиц схемы премирования выписки банковских счетов магазина>

Вы серьезно верите что есть нормальные правоохранительные органы которые такого человека отпустят со словами "хорошо что вора поймал" ?

[Suerte]

Читайте новости - Феррари пообещала, если 13го Мак не получит по шапке, добиаваться правды в независимом суде

значит уже поняли, что бесперспективняк

Ты запамятовал, видимо, что фаерволы ставили именно в Парагоне

Или это Рон превентивно их ставил, и Степни ничего в Парагон не слал?

и Kroll подтвердили отсутствие каких либо следов

[dimav]

Крот сливал Кофлэну. Поскольку в деле имеются факты в пользу версии о том, что материалы могли быть полезны непосредственному получателю, для собственных целей, не связанных с его текущей работой, и факты что его нынешние работодатели пытались перекрыть этот канал поступления информации, для обвинительного решения в адрес нынешнего работодателя Кофлэна нужны как минимум доказательства получения документов (информации) именно командой. Доказательства желания получить документы другой команды. Хотя бы на уровне свидетельств под присягой. Но когда нет даже таких свидетельств - позиция обвинения слишком слаба. Суд не может определять жребием чья версия правильнее , суду нужны реальные неопровержимые улики. И до тех пор пока Феррари их не накопает - МакЛарен можно пожурить за недогляд за сотрудниками, м.б. оштрафовать на незначительную сумму, но только за тот же самый недогляд за отдельно взятым сотрудником... и то не факт.

Нарушение, в котором команда была признана виновной - чисто техническое: поскольку Совет ФИА рассматривает как субъекты команды, владение одним сотрудником есть владение командой. Но поскольку доказательств владения действительно командой не было представлено, не было и наказания.

вот так с юридической точки зрения и получается, что известно кому сливали, а наказать пока можно только того кто сливал (и то если докажут), и совсем чуть-чуть непосредственного получателя. Забавно, но такова юриспруденция, ей логических умозаключений недостаточно мало ли какой крот кому по собственной инициативе что несет в подарок, может у них с другом клятва верности такая, каждый хранит дома документы другого до тех пор пока доказательств получения документов командой ровно столько же, сколько доказательств личного интереса двух отдельных людей - обвинительному заключению просто не на чем базироваться.

Кстати о коле - скорее всего сдали они сотрудницу не потому что такие страшно честные Там была несколько другая ситуация: во-первых к ним обратились с четким предложением чужой секрет купить, во-вторых это было слишком похоже на подставу. Если компания платит деньги за чужие секреты - отмыться будет невозможно, это железное доказательство вины. В деле Феррари-МакЛарен кстати так же: если найдут доказательства оплаты от Макларена (или уполномоченного лица) - Макларен как команда кончится, кроме дисквалификации они на штрафах разорятся и ещё кто-нибудь надолго сядет. А вот если не найдут - ничего особо страшного им не грозит.

зарплаты кофлену, так и не отстраненному до самого последнего момента ведущему техспецу Макларен недостаточно ?

А изучение чужой документации проводил главный дворник ? или всетаки конструктор? причем из ведущих (а в его обязанности входит не только конструирование но и организация работы).

[Suerte]

Устроим тут википедию?

с меня постоянно требуют ссылок, а ты особенный?

Уже посмотрели: "FIA интересует исключительно спортивный аспект и только команды, а не отдельные личности. Речь идет только о Ferrari и McLaren".

это откуда?

Головачев к происхождению видов не имеет никакого отношения. Разве только с позиции самого происхождения Головачева

Тебе двойка по предмету.

В составе вида Homo sapiens выделяют подвид Homo sapiens sapiens, к которому принадлежат современные люди. К подвиду Homo sapiens относится ныне вымершие неандертальцы.

Учит прАво и историю возникновения обеьян...

А я и не выкручиваюсь. Не мои проблемы, что ты там себе навыдумывал.

а ты видимо адвокат-антрополог со степенью...

хорошо, о таком новшестве, как причисление неандертальцев к сапиенсам, в теории происхождения видов я действительно не знал

ответь на вопрос: можно ли называть вид этнической группой?

[McFly]

Дя тех, кто в пронепезде и не знаком с ТММ.

При проектировании машин и механизмов учитываю (как минимум и упращенно) следующее:

1. Соответствие конструкции ГОСТу

2. Предел прочности конструкции

3. Эффективность конструкции

И, разумеется, соответствие всяческим допускам и отклонениям.

После изготовления опытный экзепляр устройства отправляется на госприемку, где все соответствия проверяются с пристрастием и тщательнейшим образом.

После чего выносится решение: "конструкция соотвествует и готова к серийному производству". И все последующие проверки проводятся по той же методике.

И никому в голову не прийдет проверять старую конструкцию по "вновь утвержденной сегодня Советом методике".

Ибо, ИБО! Любой механизм проектируется на основе ИМЕЮЩИХСЯ норм и правил. Изменение норм - изменение конструкции. Перепроектирование механизма.

Это аксиома!

Идите учитесь в гимназии, блин...

[Schumofil]

и Kroll подтвердили отсутствие каких либо следов

ты зря оперируешь названием конторы, при этом плохо понимая, что она делала на самом деле

Анализ Kroll - это своего рода контекстный поиск.

Они скормили компьютеру два пакета чертежей - MP4/22 и те самые 780 страниц и тот, естественно, выдал, что совпадений нет. Учитыая, что Mp4/22 проектировался в 2006 году, другого решения быть и не могло.

А вот то, что там содержались отчеты о тестах, из которых легко сделать умозаключения, Kroll в мозгах сотрудников Мака не сканировал.

[Suerte]

ты зря оперируешь названием конторы, при этом плохо понимая, что она делала на самом деле

Анализ Kroll - это своего рода контекстный поиск.

Они скормили компьютеру два пакета чертежей - MP4/22 и те самые 780 страниц и тот, естественно, выдал, что совпадений нет. Учитыая, что Mp4/22 проектировался в 2006 году, другого решения быть и не могло.

А вот то, что там содержались отчеты о тестах, из которых легко сделать умозаключения, Kroll в мозгах сотрудников Мака не сканировал.

а кто будет там сканировать?

никто

в чём проблема?

[Dale]

Дя тех, кто в пронепезде и не знаком с ТММ.

При проектировании машин и механизмов учитываю (как минимум и упращенно) следующее:

1. Соответствие конструкции ГОСТу

2. Предел прочности конструкции

3. Эффективность конструкции

И, разумеется, соответствие всяческим допускам и отклонениям.

+1 ! OFF! И совершенно забывается такое понятие, как "Технологичность конструкции", т.е пригодность к изготовлению и ремонту. После чего технологи, получив чертежи, хватаются за голову и бегут к проектировщикам.. Они садятся вместе, пьют напитки и всё сначала, с пункта 1. Когда пройдут по кругу раз десять, конструкция сильно отличается от первоначальной.. и пригодна к повторению китайцами.

[dimav]

в. Доказать что кто-либо что-либо видел либо не видел - исключительно сложно. В ситуации когда перед Советом или Судом только слово Жана против слова Рона, признать виновным невозможно, требуются какие-либо улики, прямо или косвенно доказывающие правоту одной стороны. Формулировка Совета по сути гласит - оправдан за недостаточностью улик.

вобще то формулировка (ки) Совета довольно гм.. интересны. но скорее в данном пункте (использование) они ближе к "дело к рассмотрению не принято за недостаточностью улик". будут улики - приходите.

это соверешенно не оправдание .

Правда с незаконным владением куда круче - виновен но не наказан.

[McFly]

с меня постоянно требуют ссылок, а ты особенный?

Учи право. Если есть желание.

Поиск рулит. Сходи в библиотеку, в конце-концов. Очень способствует...

это откуда?

Да все оттуда же.. Читать надо внимательно, а не наоборот.

а ты видимо адвокат-антрополог со степенью...

хорошо, о таком новшестве, как причисление неандертальцев к сапиенсам, в теории происхождения видов я действительно не знал

Поверь, есть много на свете... Где-то тут чья-то подпись как раз в тему. У Влада, помоему.

К твоему сведению, объем мозга у Неандертальца был больше, чем у среднестатического современного человека. И вел он много более оседлый образ жизни, нежели неизвестно откуда появившейся современный тип продвинутой обезьяны-человека. И вообще, был что называется "дитем природы, матушки-Земли. Опять же в отличие от Н.S.S., которого медом не корми - дай возможность гадить самому же себе под нос, уничтожая свою же среду обитания и самого же себе подобного...

ответь на вопрос: можно ли называть вид этнической группой?

У вида HSS есть много этнических групп... Если что.

А вообще-то: "Под этносом или этнической общностью обычно имеют в виду исторически возникший вид устойчивой общности людей, представленной племенем, народностью ... "

[Suerte]

У вида HSS есть много этнических групп... Если что.

А вообще-то: "Под этносом или этнической общностью обычно имеют в виду исторически возникший вид устойчивой общности людей, представленной племенем, народностью ... "

так вот, уточни пожалуйста, которую именно этническую группу (племя, народность) ты имел ввиду?

спасибо.

по остальным "советам", особенно где было сказано "оттуда же", улыбнул очень

[Suerte]

Ты уже много раз это повторяешь.. Либо добавляй, что это "ИМХА", либо давай ссылку на документ ФИА..

Конструкцию меняли все команды, Dragon приводил ссылки.. Чего только к Феррари прицепился? Давай тогда и про Тойоту с Агурцами говорить, тож читеры.. И после увеличения нагрузок при испытаниях в четыре раза, сильно сомневаюсь, что и Макам не пришлось конструкцию усилить.

вуаля:

Чарли Уайтинг: "После детальной экспертизы машин в Малайзии и Бахрейне стало очевидно — некоторые команды пытаются получить преимущество в аэродинамике, разрабатывая гибкие элементы конструкции. Главное объяснение — необходимость уберечь от повреждения переднюю часть шасси и антикрыло при жестком контакте с поверхностью трассы, аргументы понятны, однако реализация идеи противоречит требованиям регламента. Если вы хотите избежать повреждения машин — не допускайте контакта элементов с поверхностью трассы".

[McFly]

так вот, уточни пожалуйста, которую именно этническую группу (племя, народность) ты имел ввиду?

спасибо.

Пожалуйста.

Хохлов.