Шпионские страсти

[McFly]

Так по сценарию было задумано. Приведи уж пример из жизни лучше.

По сценарию!

Ты знаешь, в чем смысл наказания за нарушение?

стюарды

Что? Исследовали днище Скудерии и сказали "оно незаконно!"?

Плз, ссылку...

[McFly]

вора посадят, а подельник скорее всего условку получит, если будет доказано сознательное хранение

а если скажет "я был не в курсе что оно краденое", то, не доказав обратное, ничего не сделают вообще

Наивный!

Во первых. Условный срок только формально является "условным". На самомделе судимости он не отменяет. И наказания то же не отменяет. Срок получил? Получил. А условно или нет - это второй вопрос.

а если скажет "я был не в курсе что оно краденое", то, не доказав обратное, ничего не сделают вообще

Ага. Рон не знал, что информация, которую ему носил Степни - краденная! Эдакий наивный ягненок, нихрена не смыслящий в жизни!

Ну, повеселил, спасибо!

[Suerte]

По сценарию!

Ты знаешь, в чем смысл наказания за нарушение?

в соблюдении права

а наказать или не наказать, или наказать но мягко, решают как раз исходя из норм права

Что? Исследовали днище Скудерии и сказали "оно незаконно!"?

Плз, ссылку...

исследовали по новой методике, после того, как Ферры изменили конструкцию, о чём Жан сообщил 6-го апреля

так что ссылки именно с таким параметром, как требуешь ты, я привести увы не смогу

но то, что такая конструкция незаконна, какая была до внесения изменений, это факт

[Pink Floyd]

А ФИА вообще проверяла что там в том документе из 780 страниц? То есть они соответсвуют дейстительности? И вообще возможно ли такое установить? А то ведь они могли спокойно подкинуть утку с целью дезинформации соперника, а впоследствии и доведение до той ситуации, что происходит сейчас, то есть попытка выиграть чемпионат в суде, а не на трассе.

[Suerte]

Наивный!

Во первых. Условный срок только формально является "условным". На самомделе судимости он не отменяет. И наказания то же не отменяет. Срок получил? Получил. А условно или нет - это второй вопрос.

26-го июля Мак получил по сути "условку", и не согласен с ней.

Ага. Рон не знал, что информация, которую ему носил Степни - краденная! Эдакий наивный ягненок, нихрена не смыслящий в жизни!

Степни Рону ничего не носил. Или дай ссылку

[McFly]

в соблюдении права

а наказать или не наказать, или наказать но мягко, решают как раз исходя из норм права

Наказание существует для того, что бы в следующий раз умник подумал, прежде чем преступать закон.

Если освободить воришку под предлогом "он благородный вор" - завтра разведется несметная толпа подобных "гудов" и наступит полный анархец.

исследовали по новой методике, после того, как Ферры изменили конструкцию, о чём Жан сообщил 6-го апреля

И что? Исследовали и выявили нарушение?

Что-то пургу несешь. Прости, конечно за резкость...

так что ссылки именно с таким параметром, как требуешь ты, я привести увы не смогу

Оно и понятно . Ибо ни кем небыл установлен факт нарушения. Тесты по методикам ФИА днище Скудерии проходило без проблем.

Вне зависимости от результата, Рон сунул нос в чужое. Для предотвращения подобного рода практик и должно было последовать наказание после признания вины. ЛЮБОЕ наказание.

26-го июля Мак получил по сути "условку", и не согласен с ней.

Никакой "условки" Макларен не получал. Не надо...

Степни Рону ничего не носил. Или дай ссылку

А.. Т.е. утечки информации от Скудерии в Макларен небыло? Новость! А мужики-то не знали!

[Suerte]

Наказание существует для того, что бы в следующий раз умник подумал, прежде чем преступать закон.

Если освободить воришку под предлогом "он благородный вор" - завтра разведется несметная толпа подобных "гудов" и наступит полный анархец.

это эмоции, ты по делу лучше говори

И что? Исследовали и выявили нарушение?

Что-то пургу несешь. Прости, конечно за резкость...

Оно и понятно . Ибо ни кем небыл установлен факт нарушения. Тесты по методикам ФИА днище Скудерии проходило без проблем.

в том то идело, что прежнюю конструкцию ФИА признала незаконной

а выявить мухлёж не получилось, потому что читеры быстренько подсуетились и всё исправили

Вне зависимости от результата, Рон сунул нос в чужое. Для предотвращения подобного рода практик и должно было последовать наказание после признания вины. ЛЮБОЕ наказание.

ага, давайте! мухлюйте налево направо! а за руку ловить при мухлеже права никто не имеет, это незаконно!

Никакой "условки" Макларен не получал. Не надо...

а что по твоему это такое тогда, если команду признали виновной, но наказание лишь определили, но не применили, и дали срок, в течение которого надо сидеть тише воды и ниже радаров?

сам то не пургу несёшь?

[Evolution]

26-го июля Мак получил по сути "условку", и не согласен с ней.

Степни Рону ничего не носил. Или дай ссылку

Запаренная история со шпионажем только отвлекает от гонок.А Феррари этим пользуется чтобы занизить маковское превосходство.Феррари стали СЛАБАКАМИ И НЫТИКАМИ после ухода Шумахера и Брона.Чё они пытаются отсудить?Победу в чемпе им всё равно не присудят.Феррари уже не та команда,которая громила всех и вся.А в Венгрии лишь поступок Алонсо немного отвлёк от корявой работы Феррари,Масса и команда не поняли друг друга-ужас,разве при Шумахере такое случлось бы,да ни за что!Но сейчас в этой команде царит какая-то рассеянность,а всё это следствие отвлечённости от трассы,попытки что-то отыграть в суде.За двумя зайцами погонишься,ни одного ни поймаешь.Так и Феррари в этом году ничего не выиграет ни в чемпионате,ни в суде.

[6OPODA]

что происходит сейчас, то есть попытка выиграть чемпионат в суде, а не на трассе.

да нет уж..сейчас отстаивают люди свою интеллектуальную собсность..согласно мировым законам и стандартам..

на на сечет доказывать на трассе... элементарный пример... у тя обокрали квартиру.. .... тыж милицию звать будешь..а не пойдешь сам искать вора или его квартиру шоб ее обокрасть...

тут тоже самое... посему слова докажите на трассе бред... с 99 по 04 вам не хватило доказательств ???... ведь если начнеццо такая же серия опять...вы ж фсе какашками изойдетесь.. или завяжете смареть гп ...

так што не путайте то что есть частью гп а что уже часть ук... тем более факт доказан... осталось тока посадить за молоточек людей не имеющих отношения к ФИА чтоб не предвзято... неучитывая интересы ФИА и рейтинги..

[McFly]

это эмоции, ты по делу лучше говори

Это не эмоции.

Практика такова, что если за признанием вины не последует наказания, то это пораждает безнаказанность.

в том то идело, что прежнюю конструкцию ФИА признала незаконной

Как можно признать прежнюю конструкцию незаконной без соотвествующей экспертизы?

Это как так? "Мы не проверяли, но ЗНАЕМ!"

Извини, так дела не делаются. Даже в такой замысловатой конторе, как ФИА...

а выявить мухлёж не получилось, потому что читеры быстренько подсуетились и всё исправили

Это твоя ИМХА? Знаешь, что с ней сделай? :D

ага, давайте! мухлюйте налево направо! а за руку ловить при мухлеже права никто не имеет, это незаконно!

Имеют. И если поймают - накажут. Точнее, должны наказать.

Хотя теперь практика у ФИА изменилась: могут поймать, признать виновными в нарушении регламента и... не наказать!

Красота! Конъюктура рулит направо и налево!

[dimav]

вора посадят, а подельник скорее всего условку получит, если будет доказано сознательное хранение

а если скажет "я был не в курсе что оно краденое", то, не доказав обратное, ничего не сделают вообще

ты готово провести эксперимент с нотебуком и софтом ? или с учетом наших реалий - с динамитом для "ловли" рыби и расчетом прочности мостов ?

гм. у макларен конфиденциальный документы маркируются "ferrary" ?

[Suerte]

Это не эмоции.

Практика такова, что если за признанием вины не последует наказания, то это пораждает безнаказанность.

мимо, т.к. это не норма права а этика

Как можно признать прежнюю конструкцию незаконной без соотвествующей экспертизы?

Это как так? "Мы не проверяли, но ЗНАЕМ!"

Извини, так дела не делаются. Даже в такой замысловатой конторе, как ФИА...

нафига тогда было её менять, объясни?

Это твоя ИМХА? Знаешь, что с ней сделай?

а ты сосвоей ИМХОй то же самое делаешь, что мне советуешь?

Имеют. И если поймают - накажут. Точнее, должны наказать.

Хотя теперь практика у ФИА изменилась: могут поймать, признать виновными в нарушении регламента и... не наказать!

Красота! Конъюктура рулит направо и налево!

Вот вот. С днищем по идее поймали, но как то недопоймали....

[McFly]

Запаренная история со шпионажем только отвлекает от гонок.А Феррари этим пользуется чтобы занизить маковское превосходство.

Это каким же макаром? Прилюдно требую отлучить Макларен от гонок?

Феррари стали СЛАБАКАМИ И НЫТИКАМИ

Уж кто у нас нытик в этой ситуации - это Рон.

Даже побежал в Тоду мировую подписывать (уже вторую, кстати; первая оказалось фальшивой)!

Разумеется, получил от ворот поворот. Кто ж ему теперь поверит? Ежиножды соврав, как говориться...

после ухода Шумахера и Брона.

Да плевать мне на эту команду в отсутсвие Шума.

Дело в другом. Дело в принципе!

Чё они пытаются отсудить?

Ничего отсуживать они не пытаются. Скудерия судится с Кофленом и Степни. А не с Маклареном. С Маклареном разбирается ФИА.

[Evolution]

да нет уж..сейчас отстаивают люди свою интеллектуальную собсность..согласно мировым законам и стандартам..

на на сечет доказывать на трассе... элементарный пример... у тя обокрали квартиру.. .... тыж милицию звать будешь..а не пойдешь сам искать вора или его квартиру шоб ее обокрасть...

тут тоже самое... посему слова докажите на трассе бред... с 99 по 04 вам не хватило доказательств ???... ведь если начнеццо такая же серия опять...вы ж фсе какашками изойдетесь.. или завяжете смареть гп ...

так што не путайте то что есть частью гп а что уже часть ук... тем более факт доказан... осталось тока посадить за молоточек людей не имеющих отношения к ФИА чтоб не предвзято... неучитывая интересы ФИА и рейтинги..

Ни фига,это как раз ничто иное,как попытка выиграть чемп в суде,любым способом,хоть лишением маков очков,хоть искл. из чемпа

[Suerte]

ты готово провести эксперимент с нотебуком и софтом ? или с учетом наших реалий - с динамитом для "ловли" рыби и расчетом прочности мостов ?

гм. у макларен конфиденциальный документы маркируются "ferrary" ?

чёт я не догоняю твоей утончённой логики

ты уж поясни, что конкретно ты мне предлагаешь

[6OPODA]

Запаренная история со шпионажем только отвлекает от гонок.А Феррари этим пользуется чтобы занизить маковское превосходство.Феррари стали СЛАБАКАМИ И НЫТИКАМИ после ухода Шумахера и Брона.Чё они пытаются отсудить?Победу в чемпе им всё равно не присудят.Феррари уже не та команда,которая громила всех и вся.А в Венгрии лишь поступок Алонсо немного отвлёк от корявой работы Феррари,Масса и команда не поняли друг друга-ужас,разве при Шумахере такое случлось бы,да ни за что!Но сейчас в этой команде царит какая-то рассеянность,а всё это следствие отвлечённости от трассы,попытки что-то отыграть в суде.За двумя зайцами погонишься,ни одного ни поймаешь.Так и Феррари в этом году ничего не выиграет ни в чемпионате,ни в суде.

гыы... феррари не та команда.. бгыг... ей как бы лет больше чем тебе.. причем наверна как минимум раза в два.. у нее были и взлеты и падения... как у всех.. посему этот сезон в нуля.. много факторов... реорганизация команды.. уход михаеля.. опять же кими... пол сезона привыкавший к машине... поглядим что покажет макларен в след сезоне... вот уйдет (например) хемильтон.. или алонцо... че..попруццо доставать с банной полки мику.. .. канешно это тока пример... но вполне обоснованный... вспоминаем прошлое..

[dimav]

пробуем ещё раз: человек, сливавший информацию (не касающуюся нарушений регламента) - вор. Судя по наличию таковой информации у Кофлэна - таковой человек был, это не требует иных доказательств. С вопросом кто именно это был - сложнее: может Степни, может не Степни, может докажут, может не докажут, пока нам это неизвестно.

ЕСЛИ передаваемая конфиденциальная информация касается ТОЛЬКО нарушений в работе компании, передающий будет утверждать что сделал это только для восстановления справедливости, информация в том или ином виде была передана в контролирующую инстанцию и эта инстанция вполне однозначно её оценила - действия по передаче ЭТОЙ конкретной информации НЕ будут квалифицированы как воровство. Это в том что касается "крота". Сторону, являющуюся передаточным звеном между "кротом" и ФИА, обвинить в данном случае также не в чем, поскольку МакЛарен никак не мог получить НЕЗАКОННОГО конкурентного преимущества в результате ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЗАКОННОСТИ контролирующим органом (ФИА).

Напоминаю - использование - слишком неточный термин для юриспруденции. Прописывается вполне конкретно - "использование для получения незаконного конкурентного преимущества", и никак иначе. Поэтому важны не только передача и использование, но и вид использования: если информация явно или неявно используется для развития собственной машины, неважно касается ли это готовых механизмов или идей - это есть незаконное конкурентное преимущество, если информация используется для передачи в контролирующий орган - это не есть незаконное конкурентное преимущество.

еще один> не надоело?

Есть такое нарушение - незаконное обладание и незаконное хранение чужой интелектуальной собственности.

есть еще незаконное копирование.

этот факт доказан и даже как ни старнно признан советом ФИА. но ...

и на фоне судебных преследований подростков скопировавших 40 долларовый фильм безнаказность макларен мягко говоря вызывает недоумение.

А как для чего и получил ли что Макларен от хранения той документации это уже другой вопрос и другое преступление.

если бы "крот" передал информацию о "нарушении" ФИА вопросов бы не было. Даже если бы Макларен передал эту информацию в ФИА "как есть" и сразу то тоже не было бы вопросов.

но макларен передал ФИА только часть полученной информации и в "вольной обработке".

формально (но с точки зрения _закона_ ) эта обработка тоже является использованием.

[McFly]

мимо, т.к. это не норма права а этика

Ничуть не мимо. Весь смысл системы "обвинение-наказание" в создании четкого контроля над ситуацией. Правового контроля.

А вот ФИА ясно дала понять, что ситуацией не владеет.

нафига тогда было её менять, объясни?

Во первых: кто чего менял?

Во вторых, если завтра ФИА увеличит нагрузку при тестировании крыльев еще эдак раза в.. десять, что команды проигнорируют сей факт? И тупо пойдет на тесты с прежней конструкцией?

Нет, они просто станул делать плоскости из чугуния.

Но в нарушении никого обвинять ни у кого и в голову не прийдет.

а ты сосвоей ИМХОй то же самое делаешь, что мне советуешь?

Ответ вопросом на вопрос - отличная тактика одной известной этнической группы Homo Sapiens Sapiens...

Вот вот. С днищем по идее поймали, но как то недопоймали....

Это как так? "Недопоймали"? Расжуй, плз, что это за категоря такая.

[Evolution]

гыы... феррари не та команда..

Вот именно она уже не та команда.

[Suerte]

еще один> не надоело?

Есть такое нарушение - незаконное обладание и незаконное хранение чужой интелектуальной собственности.

есть еще незаконное копирование.

этот факт доказан и даже как ни старнно признан советом ФИА. но ...

и на фоне судебных преследований подростков скопировавших 40 долларовый фильм безнаказность макларен мягко говоря вызывает недоумение.

А как для чего и получил ли что Макларен от хранения той документации это уже другой вопрос и другое преступление.

если бы "крот" передал информацию о "нарушении" ФИА вопросов бы не было. Даже если бы Макларен передал эту информацию в ФИА "как есть" и сразу то тоже не было бы вопросов.

но макларен передал ФИА только часть полученной информации и в "вольной обработке".

формально (но с точки зрения _закона_ ) эта обработка тоже является использованием.

мимо, всё мимо

задумайся, почему Феррари не тащит Мак в гражданский суд?

да потому что доки нашли у Кофы дома, и незаконным копированием занималась вообще его жена, стало быть перспектива "натянуть" Мак такая же, как встретить индейца в Якутии

а то, что Мак передал в "вольной трактовке", это вообще к копированию, хранению etc. не имеет никакого отношения, посмотри по хронологии...

[Suerte]

Ничуть не мимо. Весь смысл системы "обвинение-наказание" в создании четкого контроля над ситуацией. Правового контроля.

А вот ФИА ясно дала понять, что ситуацией не владеет.

хорошо, пусть так

давай ссылку на статью о смысле, буду просвящаться

Во первых: кто чего менял?

Во вторых, если завтра ФИА увеличит нагрузку при тестировании крыльев еще эдак раза в.. десять, что команды проигнорируют сей факт? И тупо пойдет на тесты с прежней конструкцией?

Нет, они просто станул делать плоскости из чугуния.

Но в нарушении никого обвинять ни у кого и в голову не прийдет.

Это как так? "Недопоймали"? Расжуй, плз, что это за категоря такая.

недопоймали, это лазейку устранили, а крысу, которая в неё лазала, не прибили...

а меняли вот чего

Ferrari внесли изменения в систему крепления днища

От: 6 апреля 2007

"McLaren обратились к ФИА за разъяснениями по поводу крепления передней части днища – и ФИА разъяснило ситуацию командам", – говорит Альдо Коста, конструктор Ferrari. Некоторые команды для крепления использовали пружину, некоторые изогнутую опору. Теперь ФИА унифицировало требования.

Не понимаю, зачем им (McLaren) было это раздувать – ведь систему, подобную нашей, использовали и другие. Мне кажется, что они больше озабочены чужими машинами, чем своей собственной.

Мы внесли необходимые изменения в конструкцию, и это никоим образом не повлияет на нашу скорость."

Ответ вопросом на вопрос - отличная тактика одной известной этнической группы Homo Sapiens Sapiens...

можешь сделать со своим бытовым антисемитизмом то же самое, что делаешь со своей ИМХОй и всем советуешь здесь, ксенофоб...

[6OPODA]

Ни фига,это как раз ничто иное,как попытка выиграть чемп в суде,любым способом,хоть лишением маков очков,хоть искл. из чемпа

да че вы уперлись на этом... к сожалению дуэли отменили причем ооч давно... все спорные вопросы сейчас решает суд... забудьте на мгновение о гонках.. и подумайте о правовой стороне дела..ведь тут идет конкретно решение правового вопроса... прикинем...случилось все наоборот... феррари украло у макоф информацию.. ну ка какая будет у вас реакция а.. заноете и заплачете.. исчо страшнее чем тодт... умению рона денниса ссать в уши можно позавидовать... в этом то и разница.... между феррари и макларен...

жан тодт.. великий хитрец... но хитрит он на трассе

рон деннис великий лжец.... и лжет он вне трассы манипулируя общественным мнением..

и чтоб непропадало зря http://www.f1news.ru/memuar/2007/espionage/

почитайте еще раз хронологию и поглядите.. кто гнет свою линию прямо...а кто отнекиваеццо..угрожает а потом пытаеццо договориццо... классика елки

[McFly]

хорошо, пусть так

давай ссылку на статью о смысле, буду просвящаться

Саообразовывайся.

Пока вот тебе:

"Наказание в русском языке имеет два смысла - это исполнение наказания и наставление"

"Смысл наказания состоит не в том, чтоб возмещать ущерб, а в его неотвратимости для нарушевших закон"

"Наказание — такое воздействие на личность или на коллектив в целом, которое выражает осуждение действий и поступков, противоречащих нормам общественного поведения, и принуждает всех следовать определенным требованиям, принятым в коллективе нормам..."

И т.п. и т.д. и пр. пятое десятое.

недопоймали, это лазейку устранили, а крысу, которая в неё лазала, не прибили...

На нет, как говориться, и суда нет.

Вот как поймаете - приходите.

Замечу, что Макларен-то как раз поймали В отличие от Скудерии.

можешь сделать со своим бытовым антисемитизмом то же самое, что делаешь со своей ИМХОй и всем советуешь здесь, ксенофоб...

Причем тут ксенофобия? Что-то я не понял...

[6OPODA]

Вот именно она уже не та команда.

на этом разговор по теме остановился

[Suerte]

Саообразовывайся.

Пока вот тебе:

"Наказание в русском языке имеет два смысла - это исполнение наказания и наставление"

"Смысл наказания состоит не в том, чтоб возмещать ущерб, а в его неотвратимости для нарушевших закон"

"Наказание — такое воздействие на личность или на коллектив в целом, которое выражает осуждение действий и поступков, противоречащих нормам общественного поведения, и принуждает всех следовать определенным требованиям, принятым в коллективе нормам..."

И т.п. и т.д. и пр. пятое десятое.

это из какого закона?

На нет, как говориться, и суда нет.

Вот как поймаете - приходите.

Замечу, что Макларен-то как раз поймали В отличие от Скудерии.

да ты чо!!!!!!!!!!! прям в Парагоне чё то нашли!!!!!!!!??? Вот это новость!!!!

давай ссылку

Причем тут ксенофобия? Что-то я не понял...

не прикидывайся. или уж расшифруй, какую именно "этническую группу homo sapiens" ты имел ввиду...