Шпионские страсти

[Dragon]

Не докажут что? Что инженер Макларена несколько месяцев читал документацию Скудерии на Ф2007, прежде чем был уволен?

Вы меня веселите, сударь!

Не просто инженер , а гл.конструктор , на тт момент .

Не хухры мухры , да и даже как потом переименовали - всё равно вершушка инженерной мысли Макларена , и то что он почерпнул из документов . он естествено применял в своей работе .

Ну и не один он знал и читал , как бы не отмазывались , так как если б не видели , давно б сдали . А так себе зад и прикрывали

[tornau]

Обнищал на адвокатах? Последние штаны пришлось сдать в полицию?

Бедняга...

так это же форменные

ему на работу не в чем ходить

ну днища там и т.д. эт о не повод к дисквале, используюцца ведь по сути дела серые зоны регламента, а тут вопрос другой, правда лично я не думаю что маки использовали эти документы, у них мегабаза с мегаспецами с мегабаблом и шильдой мерседес (со всемы вытекающими) не верю я шо им нужны чужие чертежи. на мой взгляд они самодостаточны.

только вот со всем тобою перечисленным они семь лет не могли постороить нормальную машину: то ломалась, то не ехала

а тут вдруг, о чудо, и едет (вернее, стала ехать после Испании и перестала ехать накануне Франции, когда начался скандал) и не ломается

откуда только что взялось? вот в чем вопрос!

[Dragon]

Меня порадовало вот что: " 26 членов Всемирного автоспортивного совета вместе с не голосующим Жаном Тодтом должны определить степень вины команды Рона Денниса."

Жан Т. голосовать не учавствует, но решение принимать будет?

А Кофлен что, включил заднюю? Эххх, зря Ферарри согласилась на расписку. Надо было добивать по полной...

Жан как Вице презедент ФИА , будет принимать участие в обсуждении и типа дополнительных вопросах . Но не голосовать по решению- вполне логично .

С Кофленом , тоже понятно , пытается если отмажут Мак , можно всю правду и не говорить , а если обвинят и накажут , то отмазка ,типо - "не я Мак утопил"

Но тогда соглашение рвать с ним , как не выполневшим и в Уголовку и в Британии и Италии и он становится не выезным , иначе в Евросоюзе - сразу орест

Не переживай, будет Соломоново решение, которое устроит всех.

Нет решения, что б устроить - ВСЕХ

Интересно, неужели наши так называемые "специалисты" на форуме верят, что Мак действительно получил выгоду из доков у Кофлэна? Хоть кто-то верит?

А ты ещё , веришь , что не получил ???? Детский наивняк

[March On]

Да, деньги и база необходимы, но не достаточны - достаточно посмотреть на Тойоту. Или даже на Хонду.

[tornau]

Мда... Непозавидно Алонсе: вляпаться в такое, простите, дерьма!

а мне Льюиса жалко

пацан только пришел в Ф1 - и сразу по самые уши

и, главное, что дальше делать?

Фонца Флав к себе обратно возьмет - он ждет, чем всё дело у Маков кончится, и до этого момента решил не объявлять своих пилотов на след сезон

а Льюису куда?

оставаться в замазанной команде...

Думаю Рону стоит уйти в отставку после заседания совета даже если макларен оправдают

а я думаю, ему надо не ждать оправдания а сразу же при открытии Совета объявить о своей отставке

тем самым, он бы спас Маков от позорного рабирательства

ведь нет человека - нет дела

[Заубер]

а мне Льюиса жалко

пацан только пришел в Ф1 - и сразу по самые уши

9 подиумов подряд-по самые уши?!

[tornau]

9 подиумов подряд-по самые уши?!

в том-то и дело - 9 подиумов подряд во время владения Маками чужой документацией

и даже если очков не лишат - душок то уже никаким воздухоосвежителем не рассеешь

[Dragon]

Доки Кофлена тут не при чем. Это раз. А во-вторых вы ратуете за честную борьбу, используя читерское днище?

Днище ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВОВАЛО Регламенту не трынди .

А доки , не Кофлена , а спёртые у Феррари и в Макларене вся верхушка Макларена , знала что один из ведущих инженеров изучает краденое и ещё использовали , информацию полученую воровским и незаконным путём , для подачи протеста .

Честность и Макларен , теперь вообще не совместимо , хотя и раньше не лучще было у Мака с этим

[March On]

Поглядим, что случится завтра - признают вину или нет, и какое будет наказание. Может, ограничится денежным штрафом... хотя я думаю, что виновный должен отвечать по-справедливости, а доказательств вины Маков для меня достаточно.

[tornau]

Нет решения, что б устроить - ВСЕХ

ну, почему...

дисквалифицировать, как в свое время БАР, на пару-тройку гонок

этим самым и наказаны будут, и очков за 10 прошедших гонок не лишатся

а оправдать - это значит создать прецедент: шпионьте все на здоровье, и ничего не бойтесь

[GIV]

а мне Льюиса жалко

пацан только пришел в Ф1 - и сразу по самые уши

и, главное, что дальше делать?

Фонца Флав к себе обратно возьмет - он ждет, чем всё дело у Маков кончится, и до этого момента решил не объявлять своих пилотов на след сезон

а Льюису куда?

оставаться в замазанной команде...

а я думаю, ему надо не ждать оправдания а сразу же при открытии Совета объявить о своей отставке

тем самым, он бы спас Маков от позорного рабирательства

ведь нет человека - нет дела

Большой, а такое городишь

Берни недвусмысленно сказал уже не раз, за Льюиса пасть порвет.

Хэм это будущий(уже и настоящий) очередной золотой мешок для Берни.

"Без команды останется" Ей богу детсад.

[Dragon]

Конечно, дай мне 780 страниц доков мака и даже я поимею из них выгоду...

Тогда единствено компромисное решение , передать Феррари , типа Альдо Косте - 780 страниц , точно таких же документов и чертежей Макларен ну и пусть он их типа 3-4 месяца держит дома и в Маренело только носит, предложить , верхушке .

Вот тогда , будет честно и очки не надо отнимать

[Заубер]

А могут по 5 очков отобрать у каждого пилота.

[Moged]

Кстати, Макларен (во всяком случае пока) ничего не говорит, кроме того, что не использовал ни одной идеи, не не так, ни одной запчасти из чертежей Ф2007 в МП4\22.

Что вобщем-то и ежу понятно - надо быть полным идиотом, что бы тупо копировать гайки конкурента.

Я конечно слегка не в теме из-за отпуска.

Но я нигде не нашел, что инфа была техническая, а вот об организационных документах видел несколько раз.

Да и 780 листов технической документации на болид формулы-1.... я бы на месте Кофлена даже смотреть не стал... капля в море.

Тогда единствено компромисное решение , передать Феррари , типа Альдо Косте - 780 страниц , точно таких же документов и чертежей Макларен ну и пусть он их типа 3-4 месяца держит дома и в Маренело только носит, предложить , верхушке .

Вот тогда , будет честно и очки не надо отнимать

нифига, Косту уволить еще надо

я думаю, ему надо не ждать оправдания а сразу же при открытии Совета объявить о своей отставке

тем самым, он бы спас Маков от позорного рабирательства

ведь нет человека - нет дела

А что, разве претензии к Рону лично???

Уйдет Рон, вызовут на "позорное разбирательство" Уитмарша.... делов то

[Chip]

а я думаю, ему надо не ждать оправдания а сразу же при открытии Совета объявить о своей отставке

тем самым, он бы спас Маков от позорного рабирательства

ведь нет человека - нет дела

Что уж точно спасёт РД от позорного разбирательства, так это пуля в висок. Уж простите за чёрный юмор,но так и напрашивалось

[Gonzo]

а тут вдруг, о чудо, и едет (вернее, стала ехать после Испании и перестала ехать накануне Франции, когда начался скандал) и не ломается

откуда только что взялось? вот в чем вопрос!

А при чем тут шпионаж? Мак и Ферры просто обменялись разработками. И Мак в качестве бонуса отдал Кими.

А могут по 5 очков отобрать у каждого пилота.

А почему не по 3.75?

[March On]

Да просто дисквалифицироать - и дело с концом

[Dale]

А при чем тут шпионаж? Мак и Ферры просто обменялись разработками. И Мак в качестве бонуса отдал Кими.

Ну вот! На 250-ой странице и догадались! А то: зачем стока написали!

Фсё правильно, Ферры взяли Кими, и сказали Макам: " Теперь вы нас ни за што не догоните! (И показали Макам язык. ) Нате вам даже чертежи, если разберётесь! И вдруг ! Ожидали борьбы с Алсоно, а тут какой-то молодой всех рвёт! И поняв, что Рон, как всегда всех обманул - потребовали документы назад. Но! Документы-то вернули, а тут звоночек из копи-центра: "Ребята у вас нет 500 экземпляров ваших чертежей... У нас заказ срывается, Маки заказали 10000..мы не успеваем отксерить. Дайте чертежиков во временное пользование, мы вернём! И вот тут Ферры и не выдержали и наябедничали во все инстанции, чтоб изьять наксеренное и ваабще..

Ладно, сегодня нам чуть-чуть расскажут!

[Dragon]

Последний шанс взять титул? Хоть так? Ведь без Тодта, Брона, Барнарда, с итальянцами во главе, перспективы Ферров в будущем участвовать в борьбе за лидерство в Ф-1 весьма туманны.

А подумать хоть чуть . прежде чем бредни писать ???

Руководит , то как раз Жан , между прочим - француз , а не итальянец .

далее , может скажешь , что Феррари с Барнардом выграли . а то я запамятовал ??? , может в Историографию надо ещё пару Титулов дописать . а я и не знаю ????

И кто сказал , что Брауна не будет ??7

[kaiowas]

думаю это сделает сам кофлэн, рассказав про встречу с Нилом в гольф-клубе, где Нил по-дружески так сказать предложил все уничтожить и забыть как страшный сон. а Кофлэн вместо того шоб внять совету подумал: какого хера, такие бабки под ногами валяюцца а проверну ка я одну хрень, не с пустыми же руками в хонду уходить...вопчем со стороны Нила усе было по-человечески, а вот Кофлэн поступил по-хапужному, жадность фраера сгубила. думаю так примерно будет

Походу ты в их шайке, не иначе. Либо фантазёр

кроме мюсли там еще 20 челов, и решение принимаецца коллегиально.

Один из них землячок Алонсо, которого по хорошему бы пинком оттуда выкинуть и в догонку рояль швырнуть, за его слова в прессу... типа будет при любых ответах и раскладах голосовать за оправдание. Там всё схвачено

[Wals]

Ну вот такой же и будет дальше.Если не веришь то вспомни историю Феррари в Формуле.

А у Рона все в поряде.У него оба гонщики потенциальные чемпионы,мотор почемуто больше не горит...

-----------вот и окажется .что Ферры украли чертежи у Макларена......теперь мы видим ,Феррари в последнее время ломается

[Dragon]

ну, почему...

дисквалифицировать, как в свое время БАР, на пару-тройку гонок

этим самым и наказаны будут, и очков за 10 прошедших гонок не лишатся

а оправдать - это значит создать прецедент: шпионьте все на здоровье, и ничего не бойтесь

Но дисквала то Мак не устраивает , поэтому и говорю , что любое решение - ВСЕХ не устроит , всегда останутся недовольные .

А то про то что ты говоришь , это типа минимум , что б по самое немогу не наказали

[kaiowas]

Доки Кофлена тут не при чем. Это раз. А во-вторых вы ратуете за честную борьбу, используя читерское днище?

А с чего ты взял что оно читерское? Ты где вообще весной был? Новости читал? Маки делали несколько запросов и ФИА несколько раз ответило, что днище в норме. А потом были ужесточены требования по нагрузке аж в три раза.

в феррари то жмоты, у человека одни штаны и те - форменные, любой бы что угодно продал бы

Завязывай с цирком-то своим

[Dragon]

Я конечно слегка не в теме из-за отпуска.

Но я нигде не нашел, что инфа была техническая, а вот об организационных документах видел несколько раз.

Да и 780 листов технической документации на болид формулы-1.... я бы на месте Кофлена даже смотреть не стал... капля в море.

Там и техническая документация была , естествено капля , но свежачёк и то что типа Степни стыреть смог

нифига, Косту уволить еще надо

А после 4 месяцев изучения дукументов и уволить

А что, разве претензии к Рону лично???

Уйдет Рон, вызовут на "позорное разбирательство" Уитмарша.... делов то

Ну Рон , за всё в Маке ответственен - совладелец-руководитель

[Max-ML]

Вопрос не в том, что постороили лучше - честь им и хвала за это, а то, что они использовали инфу о своих прямых конкурентах. Причем, именно под подачей Маков изменили требования к тестированию днища. По сути этим устранив конкурентов в лице Феррари и БМВ. И только не надо говорить, что это Рон своим суперглазомером измерил. Пресловутые 10 мм еще многие помнят. Рон владел инфой из Феррари, и не удивлюсь, что информацией подобного рода он владеет и от сотрудников других команд

Ок. 2003г. Венгрия. Бриджи и Мишлен. К Бриджам попадает покрышка Мишлен и начинается разбирательство. Как она попадает к Бриджам? Чем не шпионаж? У конкурентов ценнейшая, даже не инфа, а уже сделанная покрышка.

И начинаются протесты, честнейший Тодт хочет аннулировать все результаты команд Мишлен. Но почему-то о шпионаже речь не идет, хотя покрышку где-то свистнули (подобрали, нашли). А ведь это шпионаж, конкуренты получают чужую секретную покрышку и еще изучают ее. Где принципиальное отличие от шпионажа?

В результате Феррари выигрывает уже почти проигранный чемпионат, и от круга (!!!) преимущества Мишлен ничего не остается.

Теперь ситуация в начале этого чемпа. Кофлэну попадают схема днища. Он ее изучает и видит, что днище-то читерское. Идет запрос в ФИА, днище запрещают. Правда плохой Рон не требует аннулировать очки Феррари, а жаль, надо бы покричать, пожаловаться на судьбу, что такие-де нечестные конкуренты, прогрозить, в конце концов, но это всего лишь плохой Рон, а не честный Жан.

Правда, 2 случая похожи?

И там и там к команде попадает продукт труда команды (шинника)-соперницы. И там и там точно непонятно, как попадает. Инфу используют для запроса ФИА. Это влияет на ход чемпа. Но в случае с днищем, все говорят о шпионаже, в случае с покрышкой все молчат, неужели получить чертеж более аморально, чем получить готовую покрышку, ее ведь нельзя использовать для улучшения Бриджами своей продукции.