Шпионские страсти

[Юпи]

если я скажу, что тройку флудерастов забаню - тебе полегчает?

что ж ты вечно такая любопытная.....

а на скока?)

у меня по пятницам обострение)

[corsair]

Вот оно, англосакское лицемерие! Попользовались Алонсой а теперь... Сердце кровушкой обливается, когда ему невинному пендель отвесят

Ты пьян штоли?

[McFly]

Вот ты любитель Лучше бы один раз сказал, как ты ее анализируешь.

Я уже объяснял!

Имеющаяся информация позволяет считать, что Алонсо причастен ко всей этой истории.

Тебе разжевать, почему она позволяет?

А я тоже анализирую информацию, и по не выходит шо Ал скорее не при делах, чем при делах Устроит такой ответ?

Нет. Ибо сей вывод сделан тобой на эмоциональном уровне и не подтвержден НИ ЧЕМ.

А у тебя есть данные о это не Феррари воду мутит и провокаторов не сует повсюду?

Нет данных, которые бы давали повод так думать.

У тебя есть?? ИМХА?

Крутые данные.

С логическим построениями у некоторых тут траблы явные...

[corsair]

Я уже объяснял!

Имеющаяся информация позволяет считать, что Алонсо причастен ко всей этой истории.

Тебе разжевать, почему она позволяет?

Будь так любезен. А то ты уже несколько раз объяснял что анализируешь, хотелось бы разок послушать сам анализ.

Нет. Ибо сей вывод сделан тобой на эмоциональном уровне и не подтвержден НИ ЧЕМ.

Вот видишь, на твой подход может быть однозначный ответ. Ты сам его написал.

Нет данных, которые бы давали повод так думать.

У тебя есть?? ИМХА?

Крутые данные.

С логическим построениями у некоторых тут траблы явные...

А ты не видишь, што это твои построения?

[Zar]

Я уже объяснял!

Имеющаяся информация позволяет считать, что Алонсо причастен ко всей этой истории.

Имеющаяся информация- это газетные утки?

[corsair]

Имеющаяся информация- это газетные утки?

Нет, видимо вот это:

В позьлу того, что это именно Аслосно сдал Кофлена и Мак говорят недавние слова Симондза, типа, у Феранао есть все шансы снова оказаться в Рено...

Понятно. раз Симондз сказал что Фернандо может оказаться в Рено, то само собой, это ж говорит что Ал слил инфу про Мак. Ну естественно, и траблы с партнером, и постоянные слухи об уходе Ала в конце сезона никакого отношения к этому не имеют. Ну и само собой, кому как не Симондзу знать, кто на самом деле слил эту инфу.

[Юпи]

Имеющаяся информация- это газетные утки?

пока это считается слухами...

Да и не тока газетными, но на скока мне известно, еще и по радио вещалось...

[Suerte]

700 страниц, из которых через одну твои посты (с) ты

Нужно отвечать за свои слова

отвечать это как? в дыню дать надо кому то?

у тебя фамилия не Стеблова, случайно?

тебе не знакомо понятие "образное выражение"?

тебе вообще интересно общаться по теме?

[McFly]

Будь так любезен. А то ты уже несколько раз объяснял что анализируешь, хотелось бы разок послушать сам анализ.

Да ладно, мне не лень еще раз повториться.

1. Письмо ФИА пилотам Макларен. После этого последовавшая замена суда новым заседанием "в связи с появившимися новыми данными".

Ты, как я понял, логической цепочки не наблюдаешь. Ладно, дальше.

2. Появившееся из двух разных истояников информация, что требование (письмо) ФИА дало результат.

Совпадение? Возможно. Но отмахиваться от этого можно только в виду беспросветного фильств или фобства.

3. Недавние слова Симондза, что де у Алонсо есть все шансы оказаться в Рено очень скоро.

Ну, конечно, то же абсолютно ничего не значит... Как и задержка Рено с объявлением состава на 2008.

4. Мягко-говоря натянутые отношения испанца и Макларена

Чем не "мясо в огонь конфликта" обещанный иммунитет для пилотов, "которым известны факты", а Алонсо не дружит с командой? И у которого есть контрактом оговоренные условия на досорчный уход?

Ну а теперь, что есть у тебя?

[Suerte]

пока это считается слухами...

Да и не тока газетными, но на скока мне известно, еще и по радио вещалось...

не, ну раз по радио, то это конечно меняет дело

ктож не поверит радио!?

[Schumofil]

у меня по пятницам обострение)

понял

по пятницам будем тебя нейтрализовывать

[Anael]

Имеющаяся информация- это газетные утки?

Простой вопрос: А много ли было в этом деле откровенных уток? Я помню только нестыковку версий, кто и как передал 780 страниц Кофлену. Да туманность по поводу "рекомендаций" избавиться от документов, данных Нилом Кофлену.

Напомните мне еще, что было откровенным враньем? Особенно из сообщений, изобилующих именами и фамилиями.

Т.е. на мой взгляд ВСЕ новости имели под собой здравое зерно и ложными/сомнительными были детали изложения/перевода.

Не было НИ ОДНОЙ полностью ложной версии, изложенной в средствах печати. Вопросы трактовки степени информированности Лоу, Нила в том, что они видели со слов Тодта и Денниса - это их личное понимание, не влияющее на факт демонстрации этих "диаграмм" Кофленом.

А теперь вопрос: если факт доступа к данным, получаемым через Кофлена имели пилоты команды (неважно какие, неважно зачем и неважно как много) - это СУРЬЕЗНО или потянет на "самостоятельную иництиаву" как с Кофленом? Может быть пилоты тоже готовились к переходу в Хонду таким образом?

[Schumofil]

отвечать это как? в дыню дать надо кому то?

у тебя фамилия не Стеблова, случайно?

тебе не знакомо понятие "образное выражение"?

тебе вообще интересно общаться по теме?

а как называть обвинения оппонента во флуде, если сам пишешь больше него?

по-моему, это - перевод стрелок и наезд

[Mont77]

Господа, вот вы же все тут вменяемые и адекватные люди. Вот скажите мне, почему так громко и скандально не судят, скажем, Михаэля, Берна и Брауна? В свое время они с целой толпой инженеров и механиков перешли из Бенеттона в Феррари. И машина сразу поехала. Вот только не нужно разговоров об их исключительном таланте, гениальности итд. Сколько тогда инфы было ими скопировано и перетащено к новым работодателям? Тонны! Их не поймали за руку? А... Ну тогда Макларен обязательно нужно наказать!

[Gonzo]

The full letter from Mosley to the teams

As you will be aware, the FIA has recently investigated whether, how and to what extent McLaren was in possession of confidential Ferrari technical information.

The FIA has subsequently been made aware of an allegation that one or more McLaren drivers may be in possession, or that such drivers have recently been in possession, of written evidence relevant to this investigation.

In the interests of the sport and the Championship, it is important that the FIA, as the regulator, established unequivocally and rapidly whether this allegation has any basis in fact.

The FIA therefore formally requests that you produce any documents which involve, relate to or were sent by or to any McLaren driver which may be in your possession or power of procurement and which may be relevant to this case.

For these purposes,"documents" includes all written material such as e-mails, letters, electronic communications, text messages, notes, memoranda, drawings, diagrams, data or other material stored in any physical "hard copy" or electronic form.

In particular (though without limiting the generality of this request) the FIA wishes to receive copies of any electronic communications (howsoever conveyed or stored) which may be relevant to this case and which make reference to Ferrari, Nigel Stepney or any technical or other information coming from, or connected with, either Ferrari or Mr Stepney.

In the event that you are aware of the previous existence of any document falling within the above description and are not in a position to produce it, please describe the content of the document in question, the circumstances under which it came to your knowledge and the reasons why you are unable to produce it.

In the event that you are unsure as to whether any document falls within the above description, kindly submit it (or a description of it) and the FIA will assist in making a determination.

You will appreciate that there is a duty on all of those involved in our sport to ensure the fairness and legitimacy of the Formula 1 World Championship. It is therefore imperative that if do you have any such information, you make it available to us as soon as possible.

We look forward to hearing from you at your earliest convenience. Thank you very much for your cooperation.

Max Mosley

ps Переведите, плз, кому не лень.

[McFly]

Простой вопрос: А много ли было в этом деле откровенных уток? Я помню только нестыковку версий, кто и как передал 780 страниц Кофлену. Да туманность по поводу "рекомендаций" избавиться от документов, данных Нилом Кофлену.

Напомните мне еще, что было откровенным враньем? Особенно из сообщений, изобилующих именами и фамилиями.

Т.е. на мой взгляд ВСЕ новости имели под собой здравое зерно и ложными/сомнительными были детали изложения/перевода.

Не было НИ ОДНОЙ полностью ложной версии, изложенной в средствах печати. Вопросы трактовки степени информированности Лоу, Нила в том, что они видели со слов Тодта и Денниса - это их личное понимание, не влияющее на факт демонстрации этих "диаграмм" Кофленом.

А теперь вопрос: если факт доступа к данным, получаемым через Кофлена имели пилоты команды (неважно какие, неважно зачем и неважно как много) - это СУРЬЕЗНО или потянет на "самостоятельную иництиаву" как с Кофленом? Может быть пилоты тоже готовились к переходу в Хонду таким образом?

Будучи законченым амкофилом , я бы ответил: все это треп, ничего не доказано, презумпция невиновности рулит, это все происки гнусной итальянской мафии

[Anael]

Господа, вот вы же все тут вменяемые и адекватные люди. Вот скажите мне, почему так громко и скандально не судят, скажем, Михаэля, Берна и Брауна? В свое время они с целой толпой инженеров и механиков перешли из Бенеттона в Феррари. И машина сразу поехала. Вот только не нужно разговоров об их исключительном таланте, гениальности итд. Сколько тогда инфы было ими скопировано и перетащено к новым работодателям? Тонны! Их не поймали за руку? А... Ну тогда Макларен обязательно нужно наказать!

Хватит уводить разговор в сторону!!!!

Кофлен, Алонсо, де ла Роса, Нил, Лоу - это СОТРУДНИКИ Макларен!

Ушел бы Степни со всеми этим ИДЕЯМИ в голове в Макларен работать - не было бы притензий. А так все это находят у СОТРУДНИКОВ Макларен, полученной от сотрудника Феррари. Не сколько можно толочь в ступе! Были бы данные Бенетонна у Ферарри в 94-95г.г. - тогда бы и говорили.

[McFly]

Господа, вот вы же все тут вменяемые и адекватные люди. Вот скажите мне, почему так громко и скандально не судят, скажем, Михаэля, Берна и Брауна? В свое время они с целой толпой инженеров и механиков перешли из Бенеттона в Феррари. И машина сразу поехала. Вот только не нужно разговоров об их исключительном таланте, гениальности итд. Сколько тогда инфы было ими скопировано и перетащено к новым работодателям? Тонны! Их не поймали за руку? А... Ну тогда Макларен обязательно нужно наказать!

Это был оффициальный переход. С согласия сторон.

Разницы не замечаем?

Сколько инфы было ими скопировано? А что, есть данные, что что-то копировалось?

[Zar]

а как называть обвинения оппонента во флуде, если сам пишешь больше него?

по-моему, это - перевод стрелок и наезд

Железная логика- если пишешь больше всех- то флудер

Хто там у нас на втором месте в абсолюте?

[Anael]

Железная логика- если пишешь больше всех- то флудер

Хто там у нас на втором месте в абсолюте?

Чтобы не плодить флуд - пожалуйста выскажитесь подробнее по поводу данного расследования и газетных "уток" с примерами. А то ведь и письмо Денниса можно посчитать "уткой". Разве нет?

Давайте поконкретнее.

[Vinsant Vittoz]

Это был оффициальный переход. С согласия сторон.

Разницы не замечаем?

Сколько инфы было ими скопировано? А что, есть данные, что что-то копировалось?

Ты ему на спортс.ру отвечай. Там он под ником бригадир копипастит. А здесь флудить не надо

[Schumofil]

The full letter from Mosley to the teams

As you will be aware, the FIA has recently investigated whether, how and to what extent McLaren was in possession of confidential Ferrari technical information.

The FIA has subsequently been made aware of an allegation that one or more McLaren drivers may be in possession, or that such drivers have recently been in possession, of written evidence relevant to this investigation.

In the interests of the sport and the Championship, it is important that the FIA, as the regulator, established unequivocally and rapidly whether this allegation has any basis in fact.

The FIA therefore formally requests that you produce any documents which involve, relate to or were sent by or to any McLaren driver which may be in your possession or power of procurement and which may be relevant to this case.

For these purposes,"documents" includes all written material such as e-mails, letters, electronic communications, text messages, notes, memoranda, drawings, diagrams, data or other material stored in any physical "hard copy" or electronic form.

In particular (though without limiting the generality of this request) the FIA wishes to receive copies of any electronic communications (howsoever conveyed or stored) which may be relevant to this case and which make reference to Ferrari, Nigel Stepney or any technical or other information coming from, or connected with, either Ferrari or Mr Stepney.

In the event that you are aware of the previous existence of any document falling within the above description and are not in a position to produce it, please describe the content of the document in question, the circumstances under which it came to your knowledge and the reasons why you are unable to produce it.

In the event that you are unsure as to whether any document falls within the above description, kindly submit it (or a description of it) and the FIA will assist in making a determination.

You will appreciate that there is a duty on all of those involved in our sport to ensure the fairness and legitimacy of the Formula 1 World Championship. It is therefore imperative that if do you have any such information, you make it available to us as soon as possible.

We look forward to hearing from you at your earliest convenience. Thank you very much for your cooperation.

Max Mosley

ps Переведите, плз, кому не лень.

Если кратко - ФИА просит всех, кому что-либо известно о документах Феррари, кто когда-либо получал, смотрел, видел, изучал, рассматривал какие-либо документы, диаграммы, факсы, е-мейлы и т.п., имеющие отношение к Степни или Феррари - сообщить в ФИА об этом и приложить копию этих документов, либо, если копию приложить невозможно - объяснить, почему.

[kaiowas]

Хватит уводить разговор в сторону!!!!

Кофлен, Алонсо, де ла Роса, Нил, Лоу - это СОТРУДНИКИ Макларен!

Ушел бы Степни со всеми этим ИДЕЯМИ в голове в Макларен работать - не было бы притензий. А так все это находят у СОТРУДНИКОВ Макларен, полученной от сотрудника Феррари. Не сколько можно толочь в ступе! Были бы данные Бенетонна у Ферарри в 94-95г.г. - тогда бы и говорили.

Ты предлагаешь на основании своего мнения оправдать мак? Типа они могли бы завладеть этим и законно? Только Степни с этими документами оказался бы в маке в лучшем случае через год, когда эта инфа уже не имела бы цены. В Феррари к томуже не такие дураки и отстраняют от новых разработок сотрудников решивших уволица и официально накатав заяву, впрочем как и везде.

[Zar]

Чтобы не плодить флуд - пожалуйста выскажитесь подробнее по поводу данного расследования и газетных "уток" с примерами. А то ведь и письмо Денниса можно посчитать "уткой". Разве нет?

Давайте поконкретнее.

Ответственность разная. Журналист может писать что угодно, ФИА это побоку, да и остальным действующим лицам Ф1 тоже. А вот если Рон скажет неправду (или будет противоречит) это скажется самым непосредственным образом на команде, и он этой ответственности не может не понимать.

[Gonzo]

Если кратко - ФИА просит всех, кому что-либо известно о документах Феррари, кто когда-либо получал, смотрел, видел, изучал, рассматривал какие-либо документы, диаграммы, факсы, е-мейлы и т.п., имеющие отношение к Степни или Феррари - сообщить в ФИА об этом и приложить копию этих документов, либо, если копию приложить невозможно - объяснить, почему.

Спасибо.