Шпионские страсти

[Max-ML]

"Несмотря на обещания не давать дальнейших комментариев, команда McLaren опубликовала очередное заявление.

”После заявление от 3-го июля 2007 года, компания McLaren провела полное и тщательное расследование и может подтвердить, что интеллектуальная собственность Ferrari не была инкорпорирована в машины Ф1 и не передавалась членам команды. McLaren открыто представил эти доказательства FIA и Ferrari и удовлетворит все требования, которые могут возникнуть по этому поводу. Для того, чтобы прекратить необоснованные спекуляции, McLaren пригласил FIA и Ferrari провести тщательный осмотр болидов, для того чтобы удостовериться: команда не использовала интеллектуальную собственностью соперников”, - сказано в заявлении."

Валяйте, доказывайте

Сильный ход! Только Ферров не надо приглашать!

[Gonzo]

Почему-то все тиффози тут считаю, что Степни эти документы продавал. Но у него зарплата в полтора лимона баксов. Человек явно не бедствовал, так сколько нужно денег, чтобы он стал так рисковать? Думаю, вполне вероятно, что документами он мог поделиться вообще совершенно бесплатно. Он проработал в команде 15 лет и считал, что заслужил повышение. А команда решила иначе. Он обиделся и сделал то, что было в его силах, чтобы отомстить.

А Кофлэн вообще может сказать, что документы никак в своей работе не использовал (и эта версия, судя по всему, подтвердится после проверки болидов, которую предлагает провести МакЛарен), типа, старый приятель Найджел одолжил почитать интересную литературу, и никакого промышленного шпионажа.

[mitrid]

А объясните мне пожалуйста.

Почему Найджел Степни столько лет проработав в Феррари решил ее продать?

Чем они так его обидели,что он рискуя собственной репутацией стал работать на Маки?

[Mirrodin]

Феррари любит наезды устраивать.То на Тойету наедет,то на Россета.Базарная комманда.

Да вообще гады! Не дают бедным и несчастным командам построить по своим чертежам болиды)

Почему-то все тиффози тут считаю, что Степни эти документы продавал. Но у него зарплата в полтора лимона баксов. Человек явно не бедствовал, так сколько нужно денег, чтобы он стал так рисковать? Думаю, вполне вероятно, что документами он мог поделиться вообще совершенно бесплатно. Он проработал в команде 15 лет и считал, что заслужил повышение. А команда решила иначе. Он обиделся и сделал то, что было в его силах, чтобы отомстить. wink.gif

А Кофлэн вообще может сказать, что документы никак в своей работе не использовал (и эта версия, судя по всему, подтвердится после проверки болидов, которую предлагает провести МакЛарен), типа, старый приятель Найджел одолжил почитать интересную литературу, и никакого промышленного шпионажа.

Это что еще за бред такой? Смайлы, конечно, какие-то в посте имеются, но... Во-первых, много денег не бывает. Во-вторых, даже если и бесплатно - это же все равно воровство. Или, к примеру, киллер убивает кого-то за просто так, то это уже и на заказное убийство?

[mitrid]

"Несмотря на обещания не давать дальнейших комментариев, команда McLaren опубликовала очередное заявление.

”После заявление от 3-го июля 2007 года, компания McLaren провела полное и тщательное расследование и может подтвердить, что интеллектуальная собственность Ferrari не была инкорпорирована в машины Ф1 и не передавалась членам команды. McLaren открыто представил эти доказательства FIA и Ferrari и удовлетворит все требования, которые могут возникнуть по этому поводу. Для того, чтобы прекратить необоснованные спекуляции, McLaren пригласил FIA и Ferrari провести тщательный осмотр болидов, для того чтобы удостовериться: команда не использовала интеллектуальную собственностью соперников”, - сказано в заявлении."

Сильный ход! Только Ферров не надо приглашать!

А и не надо им и так все доложат.

Вот зачем вся эта бодяга и была задумана.

[Mirrodin]

А объясните мне пожалуйста.

Почему Найджел Степни столько лет проработав в Феррари решил ее продать?

Чем они так его обидели,что он рискуя собственной репутацией стал работать на Маки?

Во-во! Прежде, чем обзывать Величайшую Команду "базарной", следует ознакомится с сутью дела, а не трепать языком направо и налево, как на все том же базаре... Степни хотел повышения в Скудерии до уровни должности, занимаемой ранее Брауном. Ему отказыли, и поставили на это место Бальдисьери и Доминикелли. Все равно, конечно, не повод под статью лезть, но все же... Такое ощущение, что Найджел просто умом тронулся... Вот украл бы он чего у Макларена, может, и было бы ему какое повышение в Феррари))

[Yugin]

Он РУКОВОДИТЕЛЬ ВЫШЕГО ЗВЕНА МАКЛАРЕН !!!

Естествено , надо доказать - но думаю Кофлен на себя вину Макларен брать не будет и скорей всего вложет , по полной програме , за то что скостят или вообще откажутся от Уголовного преследования и только типа Гражданское разбирательства .

А ты что веришь в то что Кофлен воровал для себя ???? Ну наивняк . Думаю и счета найдутся на кругленькие суммы и не Кофленом оплаченые .

Народ ну не смешите , один из руководителей высшего звена , занимаеся воровством у прямого конкурента , и всё из за своих неудовлетворённых амбиций , а не длля того что Макларен мог выграть КК и ЛК ???

Ну это максимум в старшей групе=пе детсада можно так думать .

Ну взрослые же люди , шито то всё белыми нитками

Чет я не понял, Драгон. А что кто-то уже во всем сознался?

Кофлен там или Степни? Ну они там пресс релиз выпустили? Типо: "Мы такие-то такие-то один в целях вредительства всеми любимой команде ибо нефиг, другой в целях процветания любимого Рона, сперли и занычили кучу секретов Феррари." Да еще как ныкнули - в квартире. Удивлен, что не в Парагоне.

Вообще судом доказано, что эти двое что-то делали?

А если документы Кофлену были подброшены, а Степни понятия не имел ни о чем - просто дорогу кому-то перешел, хорошо хоть не грохнули...

[tornau]

Если у меня был бы магазин, а мой сотрудник украл бы какие-либо документы у магазина-конкурента, это не основание закрывать мой магазин. Такое и в голову не придет никому, он и будет отдуваться. Ну я попытаюсь помочь ему, но юридически я не при чем.

сразу видно, что у тебя нет магазина

а вот я, как владелец магазинов, заводов... газет, пароходов, могу тебя уверить, что если твой сотрудник, не имеющий личного производства и средств на организацию такого производства крадет какую-то техническую информацию у твоего конкурента, то первое, что ВСЕМ приходит в голову - он сделал это в интересах своего руководства, т.е. в твоих интересах

потому что никаким третьим лицам эту инфу втюхать не удастся - если это серьезные и крупные лица

ну вот представь, приходит ко мне мой сотрудник Кофлен и говорит: тут мой друг Степни предлагает кое-какие чертежи их фирмы, может возьмем?

первое и единственное, что мне при этом приходит в голову, что меня разводят, кидают и т.д.

а уж если ко мне приходит не мой сотрудник, а человек из другой компании и предлагает мне секретные документы третьей компании, то это вообще вызовет у меня только смех

это я к тому, что никому, кроме Маков, эти документы Степни с Кофленом втюхать не могли

и Макам не могли бы втюхать, если бы Маки в них не были изначально заинтересованы

т.е. для того, чтобы начать воровать инфу человек должен быть уверен, что эту инфу он сможет продать

причем, продать в короткие сроки, т.к. давняя инфа в таком быстроизменяющемся техпроцессе, как Ф1, никому не нужна

поэтому бывает только один вариант развития шпионажа: фирма, которой нужна инфа конкурентов, сама инициирует добычу этой инфы

как правило, используя для этого тех сотрудников конкурента, которые чем-то неудовлетворены

З.Ы. про газеты и пароходы я пошутил - нет их у меня

есть только магазины, заводы и другие производственные мощности

[mitrid]

Да вообще гады! Не дают бедным и несчастным командам построить по своим чертежам болиды)

Это ты про Мак-Ларен?

[Gonzo]

Это что еще за бред такой? Смайлы, конечно, какие-то в посте имеются, но... Во-первых, много денег не бывает. Во-вторых, даже если и бесплатно - это же все равно воровство. Или, к примеру, киллер убивает кого-то за просто так, то это уже и на заказное убийство?

Видишь ли - если конкретно ты чего-то не понимаешь, то это вовсе не значит, что это - бред. А Степни никто и не оправдывает, если ты не заметил. Если передавал инфу, значит проблем у него будет немало. Я лишь говорю о том, какая у него могла быть причина. Денег много не бывает, но если человек столько лет честно (и очень хорошо! ) работал, то вряд ли он вдруг станет промышленным шпионажем ради денег заниматься, когда у него за спиной большая и успешная карьера инженера. А вот из-за обиды на недооцененность в ходе недавней реорганизации команды - это вариант вполне вероятный.

[Oldman]

Я только надеюсь, что после всего этого Дракон перестанет у всех спрашивать "Ну почему вы не любите такую милую и хорошую команду Феррари?"

[mitrid]

Во-во! Прежде, чем обзывать Величайшую Команду "базарной", следует ознакомится с сутью дела, а не трепать языком направо и налево, как на все том же базаре... Степни хотел повышения в Скудерии до уровни должности, занимаемой ранее Брауном. Ему отказыли, и поставили на это место Бальдисьери и Доминикелли. Все равно, конечно, не повод под статью лезть, но все же... Такое ощущение, что Найджел просто умом тронулся... Вот украл бы он чего у Макларена, может, и было бы ему какое повышение в Феррари))

И где бы была эта величайшая команда без Шумахера.

А насколько достоверна информация про обиды Степни?

[Dragon]

это лишь моё предположение, относительно версии с днищем

Ну это только докажет , что Макларен занимались воровством

а надо было сразу же раздувать скандал и официально заявлять о том, что они в своих рядах поймали нечистого на руку? гдеж ты таких руководителей видел, которые даже попыток не предпримут чтобы подобное замять?

вот обратное как раз и было бы комедией...

А так выходит скрывали . опять виновны .

Хотя это отмазки , сами то и тырили , а списать на Кофлена хотят

Ну как всегда в духе Рона .

"Рона на мыло!"

[mitrid]

Что то мне вспомнилось такое слово-демпферы.

[Gonzo]

А насколько достоверна информация про обиды Степни?

Достоверна. В конце прошлого года писали, что он рассчитывал получить повышение, а вместо этого его, напротив, задвинули на офисную должность с повышением зарплаты, но фактически это было понижение в должности. Поэтому он собирался покинуть команду при первой же возможности.

[Mirrodin]

Это ты про Мак-Ларен?

Нет. Это ты про Феррари.

А вот из-за обиды на недооцененность в ходе недавней реорганизации команды - это вариант вполне вероятный.

Это понятно. Просто к чему это ты? Это же все равно не отмажит никого! В случае со Степни не столько важны мотивы, сколь свершившийся факт кражи передачи информации.

Я только надеюсь, что после всего этого Дракон перестанет у всех спрашивать "Ну почему вы не любите такую милую и хорошую команду Феррари?"

Ы? Вообще мимо кассы... Что теперь, любить что ли мягких и пушистых Маков?

И где бы была эта величайшая команда без Шумахера.

И где бы была такая прославленная команда, как Макларен без Проста и Сенны?

А насколько достоверна информация про обиды Степни?

Достаточно для того, чтобы не заострять на этом моменте внимание.

[tornau]

то вряд ли он вдруг станет промышленным шпионажем ради денег заниматься, когда у него за спиной большая и успешная карьера инженера.

А вот из-за обиды на недооцененность в ходе недавней реорганизации команды - это вариант вполне вероятный.

обиды и недооценность - это лишь повод для начала занятия шпионажем, но никак не цена за риск и крах всего в случае провала

и как раз только специалисты с большой и успешной карьерой занимают шпионажам

ибо инженеры с карьерой небольшой и неуспешной не имеют доступа к тем материалам, которые могут заинтересовать конкурентов

[mitrid]

Нет. Это ты про Феррари.

И где бы была такая прославленная команда, как Макларен без Проста и Сенны?

Как минимум там где она сейчас.

По крайней мере Маки по 20 лет без титула не сидели.

[Max-ML]

Как минимум там где она сейчас.

По крайней мере Маки по 20 лет без титула не сидели.

+1.

[Gonzo]

и как раз только специалисты с большой и успешной карьерой занимают шпионажам

ибо инженеры с карьерой небольшой и неуспешной не имеют доступа к тем материалам, которые могут заинтересовать конкурентов

Да что ты говоришь...

Ну-ка, назови мне имена двух бывших специалистов Феррари, которые притащили в Тойоту чертежи болида Феррари. Потому что лично я их имена не помню и они (имена) мне до скандала были совершенно неизвестны.

[Dragon]

Можешь предположить что же это такое было "в пакете", что оказывает такое огромное влияние, и что достаточно легко внедрить?

Да какая разница , что там было , главное что своровано у Феррари и это промышленый шпионаж

И от этого , то есть воровства у Феррари , Маку уже не отмытся . Клеймо проваровавшихся , так и будет висеть , как бы не отмазывались . Потому что это не рядовой инженер , а один из высшего руководства Макларена .

Ну и Мерин думает сделает выводы и раньше , чем возможно собирались и планировали

[tornau]

Да что ты говоришь...

Ну-ка, назови мне имена двух бывших специалистов Феррари, которые притащили в Тойоту чертежи болида Феррари. Потому что лично я их имена не помню и они (имена) мне до скандала были совершенно неизвестны.

ну так там и чертежи были такие же, как эти специалисты - раз эти чертежи уже стали доступными даже рядовым инженерам

поэтому и Тойоте они ни фига не помогли

[Dragon]

чертежи ключевых деталей Ferrari F2007; информацию о внутренней структуре команды, цепочке принятия решений; данные о ключевых инженерах и сотрудниках; техническое описание процесса настроек автомобиля; критерии подбора стратегии на гонку. Кроме того, в документации содержались планы Ferrari на будущее, данные об организации контроля качества и результаты тестов.

Уже ближе к телу, но ИМХО ничего это не могло резко ускорить Мак!

Дааа особено это Кофлен использовал в личных целях , ну Макофилы , даёте - это ж коню ясно , что всё использовалоссь командой макларен в борьбе с Феррами и имено ЭТО помогало , так как имено стратегии всегда были слабым местом Мака .

Это то как раз , то что если знаешь о противнике . то очень помогает .

Э то ж как во втемя войны узнать всю информацию о генеральном наступлении , кто руководит и конкректно принимает решения , стратегия и тактика наступления , какими силами и на каких участках , да ещё чертежи новой техники

Это только подтверждает , что всё это использовела команда , а не несчастный инжинер

[Suerte]

а, во-вторых, если бы была только Франция, я бы не привязывался к ней

но были еще и тесты в Сильвере, где Маки выглядели весьма бледно

два совпадения подряд кажутся маловероятным

там ещё Тойота дала жару. Что то никто это во внимание не принимает, как будто так и надо. Особенно если сравнить эти т.н. тесты и резалты в гонках

[Dragon]

Рон как раз не стал ничего заминать. Скорее всего именно Рон сообщил в Феррари о саботаже внутри команды. и может даже назвал имя Степни, если знал.

Рон сообщил Феррам , да не смеши , он быстрей удавилсябы . чем признался и что то сообщило Феррам .

Иначе б не было такого шума , притом заметь , перед домашней гонкой Макларен , а следующая - домашняя Мерина .

И то что Мерин молчит , скорей говорит , что готовят орг выводы , как самые большие владельцы Акций Макларена .