Сезон 1994

[Алексей27]

Я хоть и не Зар, но всё же. А какая разница, когда была система внедрена? Она нарушала правила сезона-94, а значит была незаконна.

Ну так то да. Но речь на этот раз о трёх командах. Поэтому вопрос! А что другие, лучше? Они не нарушали?

[Zar]

Зар, привет! Я знал что эта тема тебе понравится. Вспомниая прошлые обсуждения: а почему ты думаешь что оно было внедрено после запрета, а не осталось после сезона 93?

Прив

Может и осталось с 93-го (еще скажи случайно ) , допускаю такое. Но это никак не оправдание, сам понимаешь.

[maks_1207]

Ну так то да. Но речь на этот раз о трёх командах. Поэтому вопрос! А что другие, лучше? Они не нарушали?

Кто ж теперь всю правду расскажет?! Будем ждать мемуаров Чарли Уайтинга.

А Сенна, пытаясь угнаться за читтерским Бенеттоном, жизнь отдал.Эээхх...

[Алексей27]

Прив

Может и осталось с 93-го (еще скажи случайно ) , допускаю такое. Но это никак не оправдание, сам понимаешь.

Предлагаю дисквалифицировать их всех!

Тэкс... кто сможет хакнуть фиа.ком и поставит туда правильные результаты сезона 1994 года?

[vlad_krsk]

А Сенна, пытаясь угнаться за читтерским Бенеттоном, жизнь отдал.Эээхх...

Рулевую колонку зачитерил...

[Араффат]

Так что по крайней мере взявшая ЛЗ машина явно читтерская.

Так это невооруженным взглядом было видно...

тем более недавно этот болид был выставлен на аукционе, и в опциях было отмечено наличие ЛК

[Zar]

Предлагаю дисквалифицировать их всех!

Почему всех? В одном и том же релизе сказано: МакЛарен не пытался скрыть и Бенеттон не смог пояснить столь явную попытку мошенничества.

ЗЫ. Все это разбиралось до костей в теме Бенеттон против всех, ничего нового в этой теме не опубликовано, зачем она вообще?...

[lance]

Рулевую колонку зачитерил...

А разве запрещено было рулевую колонку укорачивать?

[Алексей27]

Почему всех? В одном и том же релизе сказано: МакЛарен не пытался скрыть

Т.е. не давая ФИА проверить свой болид (его электронику) на соответсвие правилам, они ничего скрыть не пытались?

и Бенеттон не смог пояснить столь явную попытку мошенничества.

ОК, Бенеттоновцы мошенники (про них много говорили в соответствующих темах - надоело), а МакЛареновцы кто?

ЗЫ. Все это разбиралось до костей в теме Бенеттон против всех, ничего нового в этой теме не опубликовано, зачем она вообще?...

1. Про Феррари и МакЛарен мало говорили, тема в основном для их обсуждения (осуждения? )

2. я по тебе соскучился - давно не общались, я знал что на такую тему ты точно придешь.

Вот две причины, выбирай какая нравится.

[Zar]

2. я по тебе соскучился - давно не общались, я знал что на такую тему ты точно придешь.

Насчет тебя могу поверить, но вот насчет Рино меня терзают огромные сомнения...

ЗЫ. Да, Бенеттон читеры, а Маки- нет, они воспользовались серой зоной регламента относительно КПП, и это не идет ни в какое сравнение с полностью рабочим лаунч-(а вместе с ним и трекшен)контролем. Проступок Феррари мне видится еще меньшим нежели у Мака.

[Алексей27]

Насчет тебя могу поверить, но вот насчет Рино меня терзают огромные сомнения...

ЗЫ. Да, Бенеттон читеры, а Маки- нет, они воспользовались серой зоной регламента относительно КПП, и это не идет ни в какое сравнение с полностью рабочим лаунч-(а вместе с ним и трекшен)контролем. Проступок Феррари мне видится еще меньшим нежели у Мака.

Та не, они все читеры, ну кроме Феррари понятно.

МакЛарен ни в какой серой зоне не был, автоматические КПП были запрещены однозначно, в общем тут как ни трактуй...

Кстати, согласись что если бы нужно было поднять интригу в борьбе между Феррари и МакЛареном (хотя какая там борьба? ), в общем возникни необходимость придержать МакЛарен с какой либо целью, их объяснение что они де: "знать не знали, ведать не ведали - зуб даю!", ну никак бы не прошло.

[Zar]

МакЛарен ни в какой серой зоне не был, автоматические КПП были запрещены однозначно, в общем тут как ни трактуй...

И тем не менее, именно такую формулировку выдала сама ФИА. Думаю, что нет тут ничего особо невероятного, может исходник регламента у кого найдется?

Кстати, согласись что если бы нужно было поднять интригу в борьбе между Феррари и МакЛареном (хотя какая там борьба? ), в общем возникни необходимость придержать МакЛарен с какой либо целью, их объяснение что они де: "знать не знали, ведать не ведали - зуб даю!", ну никак бы не прошло.

Вполне возможно, но теорию о гноблении МШ ради интриги не принимаю ни в коем случае, т.к. его не гнобили даже когда доминирование было больше и дольше.

[Алексей27]

И тем не менее, именно такую формулировку выдала сама ФИА. Думаю, что нет тут ничего особо невероятного, может исходник регламента у кого найдется?

У меня есть технический регламент: 1994, 1997, 1998, 1999, 2004, 2006, 2008, 2009, 2010, 2011. Этот пункт (параграф 9 - Gear changing) в регламенте 1994 такой же как и в 1997...98. Один в один.

9.2 Notwithstanding Article 1.3, semi-automatic gearboxes driven by automatic control are permitted and may, for the purpose of changing a gear ratio only, momentarily take control of the propulsion system away from the driver.

Это из версии 1997. Кто нибудь сможет грамотно перевести?

[Rhinoceros]

2. я по тебе соскучился - давно не общались, я знал что на такую тему ты точно придешь.

Извини, никогда не понимал чем может быть интересен короткий, повторяющийся снова и снова, рингтон, мнящий себя симфонией.

Тема вовсе не о Беннетоне. Я рассчитывал, что она будет интересна поклонникам Феррари, а, особенно, Макларен, которые придут и скажут "Ты не прав, потому, что ...". Но их нет как нет. Видимо, в глубине души осознают, что "читерство" Беннетона надуто незамысловатыми гиперболами рингтона и иже с ним ... и черт бы с ними, пусть себе надувают, лишь бы нас не трогали.

О том же Роне Деннисе, чего только не говорили, а вот о том, что он гений работы с ФИА и друзьями-соперниками, что-то я мало слышал.

В том же 1994 году уговорить ФИА оставить чит почти на весь сезон, это дорогого стоит. А в 1997 году договориться с Вильямсом?

Да фиг с ним, что победа Мики читерская, ведь Рон всем и вся доказывал свою правоту в отношении Мики, о том, что тот не неудачник, а топ-пилот и ведь оказался прав - его баталии с Шумахером нам подарил не Вася, не Петя и, даже, не сам Мика, а именно Рон Деннис.

Так так ли уж плохО читерство или говоря полит корректно, работа с серыми зонами регламента?

Нужно ли обвинять команды в работе с этими зонами или правильнее "воздать должное" тем кто эти регламенты составляет?

Может быть Феррари, Макларен, Беннетон, Браун и РБР все правильно делают?

[Алексей27]

Извини, никогда не понимал чем может быть интересен короткий, повторяющийся снова и снова, рингтон, мнящий себя симфонией.

Это дело вкуса. У меня рингтон уже давно один и тот же. Кстати, Зар отличный "раздражитель" (дружище - прости! каюсь, вот чесслово!) для некоторых товарищей. А вообще я расчитывал на приход еще на пары-тройки старых друзей.

Тема вовсе не о Беннетоне.

+1! Поэтому я и сказал "там" что тема нужная!

Я рассчитывал, что она будет интересна поклонникам Феррари, а, особенно, Макларен, которые придут и скажут "Ты не прав, потому, что ...". Но их нет как нет. Видимо, в глубине души осознают, что "читерство" Беннетона надуто незамысловатыми гиперболами рингтона и иже с ним ... и черт бы с ними, пусть себе надувают, лишь бы нас не трогали.

Открою маленький секрет, именно поэтой же причине я "признал" читерство Бенеттона. Но "не клюёт"!

Так так ли уж плохО читерство или говоря полит корректно, работа с серыми зонами регламента?

Нужно ли обвинять команды в работе с этими зонами или правильнее "воздать должное" тем кто эти регламенты составляет?

Может быть Феррари, Макларен, Беннетон, Браун и РБР все правильно делают?

Кто виноват из них, кто прав - судить не нам. А только чит и ныне там!

[Весельчак_У]

Не могу судить о подвеске Бенеттона, поскольку понятия не имею, на сколько она изменилась в сравнении с 93-м годом, но внешняя аэродинамика В194 практически идентична В193, да и В192 тоже. И нос такой же, и боковые понтоны.

Думаю Володя прав на все ли 100%.

Морда лица В194 весьма заметно отличается от 192 и 193. Нужно только смотреть не сверху, а снизу! Nose cone стал ощутимо "тоньше" чем годом ранее.

[AP-Racing]

Думаю Володя прав на все ли 100%.

Морда лица В194 весьма заметно отличается от 192 и 193. Нужно только смотреть не сверху, а снизу! Nose cone стал ощутимо "тоньше" чем годом ранее.

Мне куда больше на фоне этого нравилось всегда вот это

[denio125]

Думаю Володя прав на все ли 100%.

Морда лица В194 весьма заметно отличается от 192 и 193. Нужно только смотреть не сверху, а снизу! Nose cone стал ощутимо "тоньше" чем годом ранее.

Все фишки, дающие большой гандикап, обычно скрыты от посторонних глаз. Достаточно привести пример с Бенеттоном и Лижье 95 года, или РБР и Торо Россо 08-10 г.г. Внешне одинаковы, а едут совершенно по-разному. Так что, форма носа - это лишь верхушка айсберга. Ибо если бы это было так просто, все бы тупо копировали друг у друга и ликвидировали отставание.

Edited 05/30/13 06:58 PM by denio125

[Flying High]

Вот еще одно "усовершенствование" Бриаторе того года ;)

http://www.youtube.com/watch?v=fgTK257SD-8

[Весельчак_У]

Вот еще одно "усовершенствование" Бриаторе того года ;)

Про это все знают. ;) Но это никак не объясняет скорости автомобиля Бенеттон Б194. :bleh:

Все фишки, дающие большой гандикап, обычно скрыты от посторонних глаз. Достаточно привести пример с Бенеттоном и Лижье 95 года, или РБР и Торо Россо 08-10 г.г. Внешне одинаковы, а едут совершенно по-разному. Так что, форма носа - это лишь верхушка айсберга. Ибо если бы это было так просто, все бы тупо копировали друг у друга и ликвидировали отставание.

Так Володя (Мобут) и написал про киль передней подвески. Который позволил задрать нос (точнее "пол" автомобиля в районе передней подвески) выше и увеличить прижимную силу. Остальные, как я думаю, не могли это решение скопировать, не переделав монокок.

Что до копирования, то тогда все же не было столь мощных компов, как сейчас, что бы смоделировать и "просечь фишку" определенного решения. Поэтому скопированное пытались приспособить к своему автомобилю, например, так:

- очевидно что никаких преимуществ это решение, подсмотренное у Постлетуэйта, не дало, иначе в МакЛарене "задрали бы нос" уже в 1991-92-м. Потому что преимущество, как стало очевидно позже, давал не сам носовой обтекатель, задранный вверх, а "пол" в районе передней подвески. Вообще конструкторы Ф1, например Эдриан Ньюи, просекли фишку. Например Ньюи, не задирая "носа", поднял пол в раойне передней подвески уже в 91-м году. Правда до киля не додумался. :)

(на фото Williams FW14B)

Edited 06/02/13 09:25 AM by Весельчак_У

[ilovef1(PDA)]

Мне куда больше на фоне этого нравилось всегда вот это

Да, тогдашний Пасифик был здорово похож. Почти копия. Я где-то даже читал, почему...

[Partidario]

Да, тогдашний Пасифик был здорово похож. Почти копия. Я где-то даже читал, почему...

Об этом должно быть в Википедии и на f1rejects.

[mobut]

Все фишки, дающие большой гандикап, обычно скрыты от посторонних глаз. Достаточно привести пример с Бенеттоном и Лижье 95 года, или РБР и Торо Россо 08-10 г.г. Внешне одинаковы, а едут совершенно по-разному. Так что, форма носа - это лишь верхушка айсберга. Ибо если бы это было так просто, все бы тупо копировали друг у друга и ликвидировали отставание.

Так я и говорю, что в итоге скопировали абсолютно все.

[denio125]

Так Володя (Мобут) и написал про киль передней подвески. Который позволил задрать нос (точнее "пол" автомобиля в районе передней подвески) выше и увеличить прижимную силу. Остальные, как я думаю, не могли это решение скопировать, не переделав монокок.

И все что-ли, так просто? И машина вдруг полетела без активной подвески и трэкшена? А то, что у Макларена в 93-м году пол был еще больше задран чем у Вильямса и Бенеттона им почему-то не сильно помогло. А и всего-то нос нужно было повыше задрать.

[denio125]

Что до копирования, то тогда все же не было столь мощных компов, как сейчас, что бы смоделировать и "просечь фишку" определенного решения. Поэтому скопированное пытались приспособить к своему автомобилю, например, так:

Зато были кучи тестов. Тестируй не хочу.