Сезон 1994

[Angry]

Shanty

Респект. Один из немногих ответов без лишних эмоций и ненужного оффтопа, коего здесь к сожалению очень много.

Раз Shanty предположил(а), что в инциденте виноват Хилл, значит ответ был без лишних эмоций и ненужного офф-топа.

Логика понятна.

сорри, если не то сказал.

Сказал не то, это понятно. И прощенья нет.

[LICH]

Angry

Покажи мен плиззз в ее посте слово "предположил(а)". Он(а) сказал(а) то, как видит эту ситуацию на свой взгляд. Насколько я понимаю, топик и создавался для того, чтоб люди просто высказали свой взгляд на тот случай, НО уж никак не заводили полемики по поводу мнений других. Ты посмотри первые посты после начала топика-сложно просто ответить? Если тема нагоревшая-сказал об этом один раз и хватит-так ведь нет, обязательно надо оффтоп разводить. Или тебе сложно смирится с мнением других? Ты ксца в ответ мне родил именно оффтоп и побуждаешь и меня его нести

так что сорри за оффтоп. Это был мой последний пост в этом топике

[Gigprof]

Не касаясь самого инцидента можно сказать одно - восторжевала справедливость. Весь чемпионат Шумахеру вставляли палки в колеса. Выиграл девять этапов, но одну победу зарубили, запретили участвовать в двух этапах. Все делали для того, чтоб не дать ему выиграть. А теперь оказывается , что на последней гонке он еще и расступиться перед соперниками должен был.

И почему я должен жалеть кокого-то Хилла за его глаза . Его всеми силами тянули к чемпионству, но что он сам сделал для этого , кроме того что катался на сильной машине - ничего. Я в бога не верю, но тут на лицо торжество высшей справедливости.

[din]

... надо бы мш синий проблесковый маячок повесить и крякалку погромче, дабы народ разгонять на трассе   ...

Кстати, это идея! Только маячок надо красного цвета, чего уж там. А то синего...

так оно вроде только синий маячок дает преймущество...

хотя может специяльно для мш придумают и красный маячок. только проку от этого никакого, потому что на фоне большого красного пятна маленькое красное, хоть и мигающее и пукающее, пятнышко не очень выделяется. должен же быть какой-нибудь контраст?

[Angry]

Я в бога не верю, но тут на лицо торжество высшей справедливости.

(Ростовский пишет)

Ути пути ....

[din]

Gigprof

Не касаясь самого инцидента можно сказать одно - восторжевала справедливость. Весь чемпионат Шумахеру вставляли палки в колеса. Выиграл девять этапов, но одну победу зарубили, запретили участвовать в двух этапах. Все делали для того, чтоб не дать ему выиграть. А теперь оказывается , что на последней гонке он еще и расступиться перед соперниками должен был.

И почему я должен жалеть кокого-то Хилла за его глаза . Его всеми силами тянули к чемпионству, но что он сам сделал для этого , кроме того что катался на сильной машине - ничего. Я в бога не верю, но тут на лицо торжество высшей справедливости.

ну да, в тот год мш придумали нарушение и отобрали победу плюс дисквал на две гонки и отсюда минус 20 очков по отношению к хиллу. я тогда тоже чувствовал, что это не очень справедливо, но в связи с известными майскими событиями того года за чемпом следил в высшей степени невнимательно и мне честно говоря было начхать на то, то станет чемпионом. да и за хилла никогда не болел, как и против. до сих пор считаю, что чемпионство в 96 году ему упало как "награда за заслуги", а 96 год мне вообще ничем не запомнился.

просто прикольно ты относишься к мш как "руке божьей, восстановившей высшую справедливость"

особенно если считать, что сейчас мш уже почти что бог

[Gigprof]

просто прикольно ты относишься к мш как "руке божьей, восстановившей высшую справедливость"

особенно если считать, что сейчас мш уже почти что бог

Ну тогда считай, что и руке божьей в Хересе перепало

[Senna_]

Его всеми силами тянули к чемпионству, но что он сам сделал для этого , кроме того что катался на сильной машине - ничего. Я в бога не верю, но тут на лицо торжество высшей справедливости.

Ну нельзя так.....Все таки в ту пору было ой как сложнее управлять болидом.... По твоему принципу и заслуги Менсела и Проста можно отнести к этому(92 и 93).... Тесты машины тоже важная составляющая хороший машины, а эти тесты проводит призовой пилот тоже, и талат чуствовать машину очень помогает инженерам...

ну да, в тот год мш придумали нарушение и отобрали победу плюс дисквал на две гонки и отсюда минус 20 очков по отношению к хиллу.

А я могу сказать про Шуми в этом году......Ой как его то тянули........И на даже Сато дело то не доделал до конца... Новичок он еще - одно слово...

[Senna_]

Никто не сидел в кокпите - сложно оценить ситуацию изнутри

Можно...есть видео повтор из кокпита Хилла...И если вы его посмотрите, думаю ваше мнение координально поменяется...Если смотреть современные обгоны, то это был 100% обгон...В Японии в этом году, Шумахер совал нос в общее хрен знает куда, а Сато хлопнул...Решающая гонка сезона, значит ваше вражение

Никто не сидел в кокпите - сложно оценить ситуацию изнутри - но в общем-то для гонщика претендующего на звание чемпиона мира правильно оценивать ситуацию - как-бы обязательное качество

можно применить и к ОПЫТНОМУ 6 кратному чемпиону..... Неувязочка получается...

[f1driver]

Сейчас формула стала более профессианальной, чуства все держат в себе, тогда же все было более открыто....Вспомните слезы Мики.... Эмоции Шуми в СПА98, мордобой Ирвайна Сенной.

Согласен, роботы вокруг, настоящих, ярких личностей, которые бы приятивали в себе, вызывали яркие эмоции своим поведением, взглядами, осталось всего ничего...... Вышеперечисленные моменты пусть и не всегда красивы, но очень располагают к пилотам, показывают их не возвышеными кумирами, а людьми с такими же страстями, что и остальные.

Его всеми силами тянули к чемпионству, но что он сам сделал для этого , кроме того что катался на сильной машине - ничего. Я в бога не верю, но тут на лицо торжество высшей справедливости.

Ну нельзя так.....Все таки в ту пору было ой как сложнее управлять болидом.... По твоему принципу и заслуги Менсела и Проста можно отнести к этому(92 и 93).... Тесты машины тоже важная составляющая хороший машины, а эти тесты проводит призовой пилот тоже, и талат чуствовать машину очень помогает инженерам...

Ха-Ха! В 92-м году Шумахер опередил в Спа 2 чудо Уильямса, обладая менее совершенной машиной, чем Патрезе и Менсел. Шумахеру приходилось орудовать ручной коробкой, ловить на мокрой трассе автомобиль с обычной подвеской и движком Форд сомнительного качества, против соответственно Уильямсов с их активной подвеской, автоматической КПП, движком Рено и вцелом напичканого электроникой автомобиля.

Где в это время был Хилл? Свалил из Бребхема и машинку тестил? Ну и флаг ему в руки! :D

Я очень сомневаюсь, что талант тестера мог позволить ему соперничать с Шумахером и Сенной. Те ехали оба очень быстро и с самого начала. Причем таланта работы тестером и Шуми не занимать. Насчет Сенны судить не берусь, т.к. не застал его выступлений в Ф-1, да и информации по тем временам меньше. Но думаю, что главное и первейшее это все же скорость пилота. Вон, МакНиш тоже реальный тестер или тот же Ж-К Бульон, а вот карьеры у них не сложились.

Хилл, лузер по натуре. Он никогда не проявлял рвения к победам. Ему была уготована роль помошника Сенны, а тут ни с того ни с сего, из него попытались сделать героя, чтобы спасти чемпионат! При том, что он ни как не проявил себя в предыдущие сезоны. В 94-м он не заслуживал титула, в течение сезона совершив кучу ошибок ( в 95 еще больше ), проявил свои типичные качества - безразборчивость и умение "стормозить" в ответственный момент, и после этого из него принято делать героя.

Бред! Средний гонщик он, и Вильнев своими яркими выступлениями в первом же сезоне доказал это.

А в Аделаиде восторжествовала справедливость после сезона, полного мучений для Шумахера!!!!

[AJ]

Никто не сидел в кокпите - сложно оценить ситуацию изнутри

Можно...есть видео повтор из кокпита Хилла...И если вы его посмотрите, думаю ваше мнение координально поменяется...

Тогда впору сказать, что если посмотреть вид из кабины Шумахера, то мнение кардинально изменится обратно. Хилл сам ударил машину Шумахера колесом в понтон!... Угу?

Блин, не приходит в голову, что камера неподвижна относительно машины, на которой установлена? Что из этого следует предлагаю додумать самому.

[AJ]

так оно вроде только синий маячок дает преймущество...

Так то для гаев...

хотя может специяльно для мш придумают и красный маячок. только проку от этого никакого, потому что на фоне большого красного пятна маленькое красное, хоть и мигающее и пукающее, пятнышко не очень выделяется.

Ну, если пукающее, то обязательно выделится. Хотя и сложно такое представить, но полету твоей фантазии, честно говоря, можно только позавидовать.

должен же быть какой-нибудь контраст?

Ох, все бы тебе контрасты, Сан Саныч...

[din]

A J

так оно вроде только синий маячок дает преймущество...

Так то для гаев...

ни фига, еще "слуги народа" + еще куча всякого сброда, которые их купили за кюпюры

Ну, если пукающее, то обязательно выделится. Хотя и сложно такое представить, но полету твоей фантазии, честно говоря, можно только позавидовать.

это у меня такая жизнеутверждающая очепятка получилась имелось в виду - пугающая

[Ростовский]

Не совсем понятно , зачем в этом опросе пункты 2 и 3 .

Все , кто считает что Миха в том эпизоде не накосячил - лицемеры !

[din]

Не совсем понятно , зачем в этом опросе пункты 2 и 3 .

Все , кто считает что Миха в том эпизоде не накосячил - лицемеры !

пункты 2 и 3 - требование демократии и плюрализма мнений

[Undo]

Кстати, инциденты с Сато на Сузуке_03 и с Хиллом в Аделаиде_94 немного схожи. (имеется ввиду то что Шумахер так же успел всунуть нос внутрь поворота, однако Сато проехался по нему не заметив даже... ). Следовательно, если Сато в этом эпизоде все делал правильно, то и Шумахер в эпизоде с Хиллом был прав... Выходит, что Хилл просто напросто погорячился....

[Angry]

Кстати, инциденты с Сато на Сузуке_03 и с Хиллом в Аделаиде_94 немного схожи. (имеется ввиду то что Шумахер так же успел всунуть нос внутрь поворота, однако Сато проехался по нему не заметив даже... ). Следовательно, если Сато в этом эпизоде все делал правильно, то и Шумахер в эпизоде с Хиллом был прав...

А что - Сато до этого разбил в хлам машину и выбивал своим маневром конкурента за чемпионский титул? В случае с Сато Шум переоценил свои возможности, стремясь приблизиться к порогу очковой зоны. А Сато на живой и целехонькой машине, защищая позицию, на которой он и дальше бы ехал, просто отбил весьма необдуманную и глупую атаку. Думаю, это очевидно.

А в случае с Хиллом, Шумахер не имел цели защитить свою позицию, так как машина уже была явно разбита в хлам и продолжать гонку уже просто не могла. При этом Шум преследовал совсем другую цель. Что ему с блеском удалось.

Так что ситуации совершенно разные, так как были разные контекст и мотивация.. У Сато в 03-м и у Шума в 94-м.

Мне так думается, что все-таки при анализе регламента в 94-м пришли к выводу, что формально Шум своим маневром каких-либо правил не нарушил. Двойная там была трктовка - не двойная, новая интерпретация правил - не новая - это вопрос второй. Признали так признали маневр формально не противоречащим правилам. упсляля с ним.

Но от мотивации Шума в том маневре уже никуда не деться.

Это непреложный исторический факт.

Как бы и что бы не возражали нам поклонники ВЕЛИКОГО МИХАЭЛЯ ШУМАХЕРА.

Выходит, что Хилл просто напросто погорячился....

Выходит - не это.

Хилл своим прессингом вынудил-таки Шума ошибиться и поцеловать стену.

Но Шум просто так не сдается.

Как мы все с Вами и убедились.

[Boss]

Мне так думается, что все-таки при анализе регламента в 94-м пришли к выводу, что формально Шум своим маневром каких-либо правил не нарушил. Двойная там была трктовка - не двойная, новая интерпретация правил - не новая - это вопрос второй. Признали так признали маневр формально не противоречащим правилам. упсляля с ним.

Подвел, ткскть, итог

Согласен с Тиграном, дело на 90% заведет любого в область морали, а она у всех разная и зависит от обстоятельств применения и желаемого результата. Ну а у поклонников "команды адвокатов" и главного "героя" тем более. Бесперспективняк.

[Undo]

так как машина уже была явно разбита в хлам и продолжать гонку уже просто не могла.

Разве в хлам ? По ролику не скажешь, что удар был очень сильный.... Но спорить не буду, той гонки я не видел, да и не смотрел тогда вообще формулу 1.

Но Шум просто так не сдается.

Как мы все с Вами и убедились.

И это правильно! За это наверно поклоники Шума его и любят

[Boss]

так оно вроде только синий маячок дает преймущество...

хотя может специяльно для мш придумают и красный маячок. только проку от этого никакого, потому что на фоне большого красного пятна маленькое красное, хоть и мигающее и пукающее, пятнышко не очень выделяется. должен же быть какой-нибудь контраст?

И Формула станет филиалом анекдотов про "шестисотый" и "горбатый". Хотя уже стала. Без пукалок, мигалок и прочей лабуды. Стараниями небезызвестных лиц.

[AJ]

А что - Сато до этого разбил в хлам машину...

Ну-ну, Тигран! Ты же смотрел гонку в 94. Где там "в хлам"?

... и выбивал своим маневром конкурента за чемпионский титул?

Вот это, типа, да!

Все остальное - повторение уже пройденного.

Но от мотивации Шума в том маневре уже никуда не деться.

Это непреложный исторический факт.

Гы! Да уж...

Как бы и что бы не возражали нам поклонники ВЕЛИКОГО МИХАЭЛЯ ШУМАХЕРА.

Выходит, что Хилл просто напросто погорячился....

Выходит - не это.

Хилл своим прессингом вынудил-таки Шума ошибиться и поцеловать стену....

Знакомая фраза, почти буква в букву.

[Gigprof]

1)Если Хилл вынудил Шумахера ошибиться, то почему он не обогнал его после вылета последнего. Обычно после вылета гонщик теряет пару позиций, если рядом есть соперники. Раз не потерял - значит Хилл не был рядом и МШ ошибся самостоятельно.

2) Шумахер при вылете каснулся передним колесом стенки. Если у него машина была сломана в хлам, то очевидно у него была сломана передняя подвеска и упрвлять машиной затруднительно. Но некоторые продолжают утверждать , что на сломаной в хлам машине он намеренно вырулил в Хилла. Это как, если подвеска была сломана в хлам

Неувязочка выходит

[Shanty]

Я не хочу проводить аналогий но раз так, то все таки есть разница между последней гонкой этого сезона и Аделаидой. на Сузуке Шумахеру нужна была эта позицияЮ Сато ехал на боевом болиде и ехал грамотоно - за здорово живешь дарить очки никому не собирался. А Шумахеру были нужны эти очки и он пытался их получить - для него это ьыла реальная борьба за реальное место и за реальный результат - титул ЧМ.

В Аделаиде перед Хиллом ехал соперник, только что впечатвшийся в отбойник. Сидя в кокпите сложно оценить степерь повреждений после аварии. Но я что-то не припомню, чтобы после такой коллизии не заезжали на питстоп для устранений тех последствий какие только реально устронить. И то что он не дождавшись конца круга щемился в просвет - причем здесь Шумахер? Шумахер виноват - он ошибся и влетел в отбойник. Хилл ошибся и тоже закончил гонку на обочине. Такова жизнь и история титула в 1994 году.

Сорри что я не указала пост и ник кому отвечала - у меня слишком хилый инет чтобы все целиком загрузить или вернуться и уточнить информацию.

(Я голосовала за второй вариант просто потому что Хиллу его ошибка обошлась дороже)

[Shanty]

For Senna>>QUOTE

>>>>Никто не сидел в кокпите - сложно оценить ситуацию изнутри - но в общем-то для гонщика претендующего на звание чемпиона мира правильно оценивать ситуацию ->>>>как-бы обязательное качество

>>можно применить и к ОПЫТНОМУ 6 кратному чемпиону..... Неувязочка получается...

Шумахер не вылетел очко завтеное заработал - результат говорит сам за себя - так что говорить о неправильное оценке ситуации Михаелем некорректно - пусть он не показал максимум - задачу ми

нимум он выполнил.

[f1driver]

Я так думаю, надо было поставить пункты опроса следующим образом:

1. Хилл виноват, как обычно, в своем репертуаре.

2. Хилл явно погорячился, впрочем, как обычно.

3. Такова судьба лузера.

4. О чем вы?

:P

Это будет более справдливо, чем создавать этот, отдающий субъективностью опрос.