Scuderia Ferrari

[yooogurt]

40 минут назад, Sergey_S сказал:

Это для второго номера программа-минимум. Хороший же второй номер сможет ещё и соперникам мешать, и очки у них (но не у своего первого номера) отбирать. 

 

И много Валера или Перец отбирали? Что бы прям гонкой жертвовали, а не ехал свою гонку и тут повезло отобрал, а там не фортануло.

[astor]

53 минуты назад, yooogurt сказал:

 

И много Валера или Перец отбирали? Что бы прям гонкой жертвовали, а не ехал свою гонку и тут повезло отобрал, а там не фортануло.

Расскажите Йогурту, что когда Валера или Перец приезжали 2 или 3 следом за победившей примой, то это они тоже отбирали очки у соперников.

В отличии от 24 года когда Чеко зачастую добирался только до 8ки или около того, и был позади основных соперников Макса.

Изменено 09.01.2025 16:36 пользователем astor

[ЕВГА]

1 час назад, yooogurt сказал:

палка о двух концах, если оба будут в борьбе, то соперничество как и понижать, так и повышать может, сложиться может по разному. Если они вдвоем будут выше конкурентов приезжать, это плюс обоим, или если кто то выигрывает, а второй 3-4-5-6, конкуренты опять же меньше очков выиграют, чем когда напарника победителя не будет. И так ещё для не менее важного для команды КК шансов поболее будет

Если они оба будут вдвоем  выше конкурентов, то никакой борьбы с другими  не будет, как с 2014 по 2016 у Мерсов. Тогда соперничество за титул  будет исключительно  между напарниками и ни о какой помощи и говорить смысла нет .

Про" не менее важный КК" это к болелам Макларен . Мне что-то кажется, что если два пилота  будут пусть  2 и 3 в зачете и  команда выиграет  КК, но ЛЗ возьмет кто-то другой, это будет  лучше чем ничего , но не более того.

1 час назад, yooogurt сказал:

стал вредить" это все таки свою гонку проехать, а тут таки стал работать на Сайнца и победу команды, он же не вторым стартовал, там надо было Жоржа обгонять, ради чего софт был выбран, и потом оттормаживание пелетона, что бы Сайнца никто не смог андеркатнуть, это тоже помогат, а не "не вредить"

А свою гонку- это что? В создавшейся ситуации приехать вторым. Он и ехал свою гонку, но там с питом , вроде как не повезло. 

 

1 час назад, yooogurt сказал:

Так то и Перец не каждую гонку помогал, а иногда и во вред приме действовал (самовыпил в квале Монако 22). Что бы так работало, когда и пилот согласен и команда не против, хотя бы часть сезона жертвовать одним пилотом ради второго,  должен быть положен огромный болт на какие либо шансы в КК, а он важен получается, и не готовы быки им жертвовать.

Так никто и не говорил, что каждую гонку. Не понимаю таких заходов.

"Действовал"-  это все ж таки не про самовыпил, вряд ли это произошло по решению самого Переса. Когда мы говорим " действовал" мы говорим про осознанные решения и  действия ( гонщика и/или команды).

Про болт на шансы в КК-  это уж извини, можно написать, если совсем не помнить прошедших сезонов. 

При идеальном вингмене Боттасе КК был у Мерсов, как и ЛЗ. А у Быков когда результаты Переса упали настолько, что он и очков не отбирал и в гонке никак Мак у помочь не мог, то ЛЗ Макс вытащил но не без труда, а КК уже нет. ( Кстати, ЛЗ в 2021 у Макса не без помощи Серхио, но КК у Мерсов.  И кто об этом КК вспоминает?) 

 

 

[astor]

14 минут назад, ЕВГА сказал:

 Кстати, ЛЗ в 2021 у Макса не без помощи Серхио, но КК у Мерсов.  И кто об этом КК вспоминает?) 

 

 

Как кто? Барт Венегор же.

А Макс с Хорнером до сих пор горюют, что они тогда без КК остались 

[ЕВГА]

4 минуты назад, astor сказал:

Как кто? Барт Венегор же.

А Макс с Хорнером до сих пор горюют, что они тогда без КК остались 

Ну не знаю, как там Макс ( и его механики ), а я вот погуглила, на всякий 

[Lasssept]

36 минут назад, ЕВГА сказал:

но КК у Мерсов.  И кто об этом КК вспоминает?) 

 

как бы Мерс и вспоминает

и на стеле (при въезде на базу) всегда отмечено о 8 КК, а не 7 (9) ЛЗ

 

Изменено 09.01.2025 17:44 пользователем Lasssept

[yooogurt]

12 минут назад, ЕВГА сказал:

Если они оба будут вдвоем  выше конкурентов, то никакой борьбы с другими  не будет, как с 2014 по 2016 у Мерсов. Тогда соперничество за титул  будет исключительно  между напарниками и ни о какой помощи и говорить смысла нет .

Про" не менее важный КК" это к болелам Макларен . Мне что-то кажется, что если два пилота  будут пусть  2 и 3 в зачете и  команда выиграет  КК, но ЛЗ возьмет кто-то другой, это будет  лучше чем ничего , но не более того.

 

Мы рассчитываем что болиды будут равны у соперников же. Отбирать очки они могут как у друг друга, так и конкурентов. Не будет же по твоему что если Хэм увидит Шарля впереди то во что бы то нистало будет пытаться отобрать у него очки, а если условного Макса то даже не попытается?

А КК это титул для всей команды, это доп деньги, которые можно на много что потратить (и инфраструктуру и доп виды спорта участие в которых можно использовать с выгодой для ф1, те же парусные яхны например), это бонусные выплаты инженерам  которые тоже аргументом становятся при постоянной текучке кадров в ф1, как при рекрутинге так и в сохранении текущих, это престиж что бы ещё больше денег привлекать в виде спонсоров и т.д.

12 минут назад, ЕВГА сказал:

А свою гонку- это что? В создавшейся ситуации приехать вторым. Он и ехал свою гонку, но там с питом , вроде как не повезло. 

 

Он мог стартовать на медиуме как все, на софте это всегда риск, даже на необгонном Синге, очевидно это был старт ради Сайнца, что бы обезопасить его от Жоржа. И он мог не оттормаживать пелетон, а самому ехать впритык и потом пытаться андеркатить Сайнца, ну или ждать пита Карлито и спокойно оформлять себе топ2.

12 минут назад, ЕВГА сказал:

Так никто и не говорил, что каждую гонку. Не понимаю таких заходов.

"Действовал"-  это все ж таки не про самовыпил, вряд ли это произошло по решению самого Переса. Когда мы говорим " действовал" мы говорим про осознанные решения и  действия ( гонщика и/или команды).

 

Самовыпил подразумевает что было сознательно же.

Разборы телеметрии выкладывали все и там очевидно, что это было осознанно, никто в том повороте так сильно педаль газа не нажимал, и сам Перец тоже ранее в квале или практиках.И далее он даже не пытался поймать/спасти болид.

Та и после после Бразилии когда поднялся хейт на Макса за то что он не пропустил Перца обратно, журналист близкий к его семье инсайдил что это была ответка за Монако, а за что там отвечать, если Перец не осознанно вылетел?

12 минут назад, ЕВГА сказал:

Про болт на шансы в КК-  это уж извини, можно написать, если совсем не помнить прошедших сезонов. 

При идеальном вингмене Боттасе КК был у Мерсов, как и ЛЗ. А у Быков когда результаты Переса упали настолько, что он и очков не отбирал и в гонке никак Мак у помочь не мог, то ЛЗ Макс вытащил но не без труда, а КК уже нет. ( Кстати, ЛЗ в 2021 у Макса не без помощи Серхио, но КК у Мерсов.  И кто об этом КК вспоминает?) 

 

Так где там Боттаса использовали то? Давай несколько примеров, офк не каждую гонку, но хотя бы парочку, не что бы он "не мешал" или уступил позицию на аналогичной тактике когда "Вальтери это Джеймс" было, а именно "когда гонщика 2  просто используют в тактике для улучшения положения гонщика 1", вот как Перца в АД21, или Шарля в Сингапуре23.

 

[Барт Венегор]

20 минут назад, astor сказал:

Как кто? Барт Венегор же.

А Макс с Хорнером до сих пор горюют, что они тогда без КК остались 

Да я 

А ещё куча спецов в барах Лондона когда пьют пиво

Ты реально думаешь что Ваше считает себя победителем , а Продрому с Маршалом голову пеплом посыпают ?

Я тебе расскажу про реальный мир ф 1

Дэвид Санчез вывел Альпин на шестое место в кк и гордиться этим достижением

Но я уверен что ему класть на то куда там поднялся при этом Гасли 

Я не удивлюсь что он вообще не в курсе какое там он занял место

Не тот вид спорта смотришь

Теннис, бег, тебе туда

[enisei]

5 минут назад, Барт Венегор сказал:

Ты реально думаешь что Ваше считает себя победителем , а Продрому с Маршалом голову пеплом посыпают ?

Для Ваше домокловым мечом нависает папа Йос. Вот где КК до лампочки

[yooogurt]

12 минут назад, Lasssept сказал:

как бы Мерс и вспоминает

и на стеле (при въезде на базу) всегда отмечено о 8 КК, а не 7 (9) ЛЗ

 

Ну вот что ты начинаешь, раз сказали что никто не вспоминает, значит свечку держали или статистика какая то это подтверждающая есть 

[astor]

16 минут назад, Lasssept сказал:

 

как бы Мерс и вспоминает

и на стеле (при въезде на базу) всегда отмечено о 8 КК, а не 7 (9) ЛЗ

 

Ну ты же понимаешь, что мы утрируем? 

Но если смотреть глобально, то абсолютное большинство будет вспоминать 2021 не как год "фантастической" победы мерсов в КК...

 

5 минут назад, yooogurt сказал:

 

Ну вот что ты начинаешь, раз сказали что никто не вспоминает, значит свечку держали или статистика какая то это подтверждающая есть 

Вот Йогурт не понимает 

[astor]

11 минут назад, Барт Венегор сказал:

 

Я тебе расскажу про реальный мир ф 1

 

[Барт Венегор]

2 минуты назад, astor сказал:

 

Очередной мирок рухнул?

Привыкай

[nakamura]

19 минут назад, Барт Венегор сказал:

Ты реально думаешь что Ваше считает себя победителем , а Продрому с Маршалом голову пеплом посыпают ?

Титул Мака - фикция, результат плохого выступления Переса, не более

[astor]

Только что, nakamura сказал:

Титул Мака - фикция, результат плохого выступления Переса, не более

 

6 минут назад, Барт Венегор сказал:

Очередной мирок рухнул?

Привыкай

[Барт Венегор]

2 минуты назад, nakamura сказал:

Титул Мака - фикция, результат плохого выступления Переса, не более

Это командный вид спорта

Не доработал один, проиграла команда

Титул чемпионов формулы 1 фикцией видиться только для полных дегенератов

Для мира ф 1 это резалт труда

4 минуты назад, astor сказал:

 

Вас двое

[ЕВГА]

37 минут назад, Lasssept сказал:

как бы Мерс и вспоминает

Дык 

Вот и мы про то 

 

[Campa]

29 минут назад, nakamura сказал:

Титул Мака - фикция, результат плохого выступления Переса, не более

Не фикция.
Стелла сказал, что по их проведенным расчетам в среднем по сезону MCL38 был на 5 сотых быстрее RB20.
Видео в макотеме лежит.
Кто и что там смог/не смог в ЛЗ - другой разговор. В КК машина взяла своё.

Изменено 09.01.2025 18:42 пользователем Campa

[Sergey_S]

3 часа назад, yooogurt сказал:

 

И много Валера или Перец отбирали? Что бы прям гонкой жертвовали, а не ехал свою гонку и тут повезло отобрал, а там не фортануло.

Отбирали и жертвовали. Валттери, это Джеймс - даже мемом стало. А Перес и вовсе предопределил завоевание Максом титула, без его участия в борьбе Хэм бы уверенно победил. 

[Sergey_S]

23 минуты назад, Campa сказал:

Не фикция.
Стелла сказал, что по их проведенным расчетам в среднем по сезону MCL38 был на 5 сотых быстрее RB20.
Видео в макотеме лежит.
Кто и что там смог/не смог в ЛЗ - другой разговор. В КК машина взяла своё.

Достаточно было Пересу проехать в среднем по сезону вровень с Пиастри - а начинал он, как мы помним, вполне себе бодро, и преимущества Макса над Ландо хватило бы для КК. 

Изменено 09.01.2025 19:01 пользователем Sergey_S

[astor]

2 минуты назад, Sergey_S сказал:

Достаточно было Пересу проехать в среднем по сезону вровень с Пиастри - а начинал он, как мы помним, вполне себе бодро, и преимущества Макса над Ландо хватило бы для КК. 

Мы и РБ еще больше не наработали на КК.

Так что тут всё справедливо.

[Campa]

8 минут назад, Sergey_S сказал:

Достаточно было Пересу проехать в среднем по сезону вровень с Пиастри - а начинал он, как мы помним, вполне себе бодро, и преимущества Макса над Ландо хватило бы для КК. 

Т.е. Ландо по умолчанию не мог ехать вровень с Максом, а Перес с Оскаром все-таки мог? В эту игру можно играть вдвоем.
Я же говорю - пилоты и их показанный/не показанный скилл не будем обсуждать. В среднем по сезону машина была немного быстрее и КК взяла справедливо. 

[ЕВГА]

34 минуты назад, yooogurt сказал:

Мы рассчитываем что болиды будут равны у соперников же. Отбирать очки они могут как у друг друга, так и конкурентов. Не будет же по твоему что если Хэм увидит Шарля впереди то во что бы то нистало будет пытаться отобрать у него очки, а если условного Макса то даже не попытается?

А КК это титул для всей команды, это доп деньги, которые можно на много что потратить (и инфраструктуру и доп виды спорта участие в которых можно использовать с выгодой для ф1, те же парусные яхны например), это бонусные выплаты инженерам  которые тоже аргументом становятся при постоянной текучке кадров в ф1, как при рекрутинге так и в сохранении текущих, это престиж что бы ещё больше денег привлекать в виде спонсоров и т.д.

Извини, вообще не понимаю, это о чем и зачем?

Что б победить, да, надо набирать очки и больше других. Очевидно. Не набирая очков больше, чем конкуренты не выиграть. Когда напарник отбирает очки у конкурентов, но не у тебя- это огромное преимущество. Что Боттас и делал . А Перес в последнем своем сезоне - нет.

Иметь КК , лучше, чем не иметь ничего. Кто б спорил

51 минуту назад, yooogurt сказал:

Он мог стартовать на медиуме как все, на софте это всегда риск, даже на необгонном Синге, очевидно это был старт ради Сайнца, что бы обезопасить его от Жоржа. И он мог не оттормаживать пелетон, а самому ехать впритык и потом пытаться андеркатить Сайнца, ну или ждать пита Карлито и спокойно оформлять себе топ2.

Мог. И, скорее всего на медиуме не обогнал бы Джорджа . Лишив/ снизив  себя шансы на второе место. 

Мог и не оттормаживать, но там перегревались машины, так что ему лично это никак не помогало победить. 

Я же и говорю: были вариант  действий, которые могли навредить  и затруднить эту победу  , но не было тех, которые помогали Шарлю победить оставаясь на грани разумного риска. Это же Сингапур. 

59 минут назад, yooogurt сказал:

Самовыпил подразумевает что было сознательно же.

Ну, не буду спорить. Не помню. Значит Перес решил ( или Макс решил, что Перес решил) выпендриться и ничем хорошим для Переса это не кончилось.

1 час назад, yooogurt сказал:

где там Боттаса использовали то?Давай несколько примеров, офк не каждую гонку, но хотя бы парочку, не что бы он "не мешал" или уступил позицию на аналогичной тактике когда "Вальтери это Джеймс" было, а именно "когда гонщика 2  просто используют в тактике для улучшения положения гонщика 1", вот как Перца в АД21, или Шарля в Сингапуре23.

Несколько мне вспоминать лень, но , навскидку, Монца 2018. 

И что, реально у тебя сомнения, что Боттас был человеком, работа ( прекрасно выполнненная кстати, до сих пор тут  пишут , что, дескать,  хорошо б в напарники такого, как Боттас)которого-  помогать  победам  Хэма? Я думала,  только он сам и то только первое время в этом  сомневался. 

Встречный вопрос, как Леклера использовали для улучшения(!)  позиции Сайнса, когда тот взял поул , лидировал всю гонку от начала до конца, а пит они провели одновременно?

[yooogurt]

7 минут назад, Sergey_S сказал:

Отбирали и жертвовали. Валттери, это Джеймс - даже мемом стало. А Перес и вовсе предопределил завоевание Максом титула, без его участия в борьбе Хэм бы уверенно победил. 

 

Вальтери это Джейс это про не мешать было же.

Пропустить Хэма когда у него больше шансов в ЛЗ при одинаковой тактике, это не равно "использовать первого номера ради второго" ведь.

Просто отбирать очки у конкурентов и две примы могут, в чем тут разница то? Типо он меньше у первого отберет? Ну так тогда два первых могут больше у конкурентов отобрать чем середняк.

А Перца после 21 чет не использовали ради Макса. И Ландо в напарники к Максу пытались урвать, поди с мыслями что Ландо надо вторикеллой сделать? 

[ЕВГА]

2 минуты назад, yooogurt сказал:

использовать первого номера ради второго" ведь.

Наоборот.

2 минуты назад, yooogurt сказал:

Ну так тогда два первых могут больше у конкурентов отобрать чем середняк.

Это при отсутствии доминирующего болида, может привести к тому, что КК у команды, где " два первых". А более ценный тррфей в ЛЗ у пилота  другой команды, где однозначная прима забрала все очки  и не совсем днищенский напарник. 

Вот, кстати, в 2020 Хэм ( и Себ в 2013) и ЛЗ взяли и КК в одно лицо( т.е только их  очков хватало для КК) , но будь напарники не 2м и 3м(? ) Не помню, каким там Марк сезон закончил), а 8ми, то их очков могло и не хватить