Red Bull Racing

[Turbotroll]

Слухи на 2026-й:

Цунода в АМ запасным

Хаджар в РБР

Линдблад в РБ

Лоусон остаётся

Иваса запасной

[HuKCEP]

11 часов назад, Merry Christmas сказал:

Так без полномочий никто ни где не добивался успеха.

Зачем маркетинговое направление под себя брать, как это влияет?

Лично я считаю строят одни, а рулят командой, гонками другие.

 

[.black]

57 минут назад, HuKCEP сказал:

Зачем маркетинговое направление под себя брать, как это влияет?

Лично я считаю строят одни, а рулят командой, гонками другие.

Строят то другие, да - но на эту стройку бабло надо где-то найти, не так ли? А бабло у РБР либо от РБ, либо от сторонней рекламы, которой как раз отдел маркетинга и рулит. Именно поэтому важно было Хорнеру рулить маркетингом. И не из любви к Чеко его продлили в прошлом году, а надо было дыры в бюджете затыкать, чтобы последние инженеры не разбежались.

[dc1998]

10 часов назад, Василиса Сковородкина сказал:

Бенсон предположил, что роль клана Ферстаппена в уходе Хорнера переоценена.

Возможно они и не инициаторы, просто поддержали/согласились с МИнцлаффом.

[GaMi]

12 часов назад, Turbotroll сказал:

Слухи на 2026-й:

Цунода в АМ запасным

Хаджар в РБР

Линдблад в РБ

Лоусон остаётся

Иваса запасной

Ну в целом это самый логичный и ожидаемый исход. Даже уход Макса вряд ли поменяет что-либо у этих пилотов. Рассел сюда по рокировке попадет. А вот если внезапно выкинут Антонелли, то тут уже возможно что и изменится 

[HuKCEP]

9 часов назад, .black сказал:

Строят то другие, да - но на эту стройку бабло надо где-то найти, не так ли? А бабло у РБР либо от РБ, либо от сторонней рекламы, которой как раз отдел маркетинга и рулит. Именно поэтому важно было Хорнеру рулить маркетингом. И не из любви к Чеко его продлили в прошлом году, а надо было дыры в бюджете затыкать, чтобы последние инженеры не разбежались.

Ну прямо на все руки мастер, а взять профессионала в этом деле религия не позволяла? Вот так команды и разваливаются. 

[.black]

44 минуты назад, HuKCEP сказал:

Ну прямо на все руки мастер, а взять профессионала в этом деле религия не позволяла? Вот так команды и разваливаются. 

Хм. Профессионалы то были, не сам же Хорнер этим занимался, тут вопрос в том, что его вообще от этой деятельности хотели отстранить. Не приходилось сталкиваться в пост-советских реалиях, когда учредитель, его жена и дочка в любой момент могут прийти, залезть в кассу, забрать нужную им сумму, а директор фирмы при этом обязан дать результат, найти (или не найти) деньги на зарплату работникам, купить товары или материалы и т.п. - вот и тут также. И забавно - Хорнер виноват, что спецы разбежались, а что сделали учредители или РБ чтобы их удержать? Может деньжат команде подкинули? Не? 

[AVI]

2 hours ago, .black said:

И забавно - Хорнер виноват, что спецы разбежались, а что сделали учредители или РБ чтобы их удержать? Может деньжат команде подкинули? Не?

они все подпадают под ограничения бюджета, в новых командах не подпадают, те кто на слуху. Что подкидывай, что нет - один итог будет.

[.black]

1 час назад, AVI сказал:

они все подпадают под ограничения бюджета, в новых командах не подпадают, те кто на слуху. Что подкидывай, что нет - один итог будет.

Угу, вот только Струлович нашел у себя акции, чтобы с дедушкой Андреем поделиться, а Матешиц со товарищи - нет. А с учетом того, что дедушка Андрей не полностью был в штате РБР, а еще и в Адвансед - то он как минимум частично под ограничения не попадал. В общем те, кто хотят ищут возможности, а те кто нет - оправдания. Но виноват Хорнер, теперь как в политике будет - виноват предшественник.

[AVI]

6 minutes ago, .black said:

Угу, вот только Струлович нашел у себя акции, чтобы с дедушкой Андреем поделиться, а Матешиц со товарищи - нет. А с учетом того, что дедушка Андрей не полностью был в штате РБР, а еще и в Адвансед - то он как минимум частично под ограничения не попадал. В общем те, кто хотят ищут возможности, а те кто нет - оправдания. Но виноват Хорнер, теперь как в политике будет - виноват предшественник.

Только он так и ушел (никто более ничего сверх денег не получил), Стролл вообще команду всю по акциям распродает таким образом. Туда и Хорнер с акциями может прийти.

 

только Ньюи не поэтому ушел, а из-за создавшейся атмосферы и снижения его участия в работе над машиной - читай что его «задвинули», а он хотел рулить сам.

Изменено 16.07.2025 08:02 пользователем AVI

[Mazay]

3 минуты назад, .black сказал:

Угу, вот только Струлович нашел у себя акции, чтобы с дедушкой Андреем поделиться, а Матешиц со товарищи - нет. А с учетом того, что дедушка Андрей не полностью был в штате РБР, а еще и в Адвансед - то он как минимум частично под ограничения не попадал. В общем те, кто хотят ищут возможности, а те кто нет - оправдания. Но виноват Хорнер, теперь как в политике будет - виноват предшественник.

В любом коллективе царит доверие и братство пока он идет вверх. Когда начинается стагнация, начинаются и проблемы. Это цикличная фигня, и удивительно, что РБ продержался столько лет. Дольше только Фергюсон в МЮ продержался, наверное...) Случившееся закономерно, и искать виноватых смысла нет. Типа закон природы...) Строить новую команду и жить дальше. Только вот со строителями непонятки...

 

[.black]

2 минуты назад, AVI сказал:

Только он так и ушел (никто более ничего сверх денег не получил), Стролл вообще команду всю по акциям распродает таким образом. Туда и Хорнер с акциями может прийти.

только Ньюи не поэтому ушел, а из-за создавшейся атмосферы и снижения его участия в работе над машиной - читай что его «задвинули», а он хотел рулить сам.

Может Стролл и прав. Ибо Матшицу команда не нужна, и отношение соответствующее. Выше вон прибыль команды выкладывали - зачем Марку такая рентабельность вложений? А Оливеру она вообще поперек глотки - он бы лучше Маку заплатил за наклейку с быком, чем связываться со своей командой, которая еще успешная должна быть - никчемная головная боль для него. После Дитриха, Хорнер был последний человек который хотел сохранить команду и что-то для этого делал. Все. Теперь остался последний логичный шаг - продать всю, а не поделиться акциями с ключевыми сотрудниками.

А Ньюи - предложи ему яхты делать или еще что, даже не в рамках РБР - не факт что ушел бы. Да и по последним сплетням от знающих его людей - ушел не из-за Хорнера, да и атмосфера понятие растяжимое - если внутри команды была война с Кристианом - вот тебе и атмосфера.

[coringa]

 Карун Чандок в подкасте Sky Sports F1.

 

Цитата

«Я думал о ситуации в Red Bull, и если посмотреть на некоторые события последних лет, то можно увидеть, что команда превратилась в команду с одной машиной, верно? Мы говорили о том, что с тех пор, как ушёл Даниэль Риккардо, как изменился дизайн болида и как структурирована команда — практически все яйца оказались в лагере Макса Ферстаппена, в его корзине. В команду Ферстаппена было вложено непропорционально много сил, до такой степени, что, если вы представляете более широкую группу Red Bull, вы смотрите на это и думаете: «Погодите-ка, да, Макс на поуле на Гран При Великобритании, да, он выиграл две гонки в этом году, но другая машина финиширует просто нигде».

Это придало команде Макса огромное значение. Если он покинет команду, сейчас они будут четвёртыми или пятыми в Кубке конструкторов. Я думаю, что это одно из того, за что в конечном итоге Кристиану пришлось нести ответственность, потому что он — главный. Он придерживался философии построения команды именно таким образом. Возможно, это произошло случайно, но на самом деле он — главный, и я думаю, он вложил много сил и веры в «Команду Ферстаппена». И мне интересно, не обернулось ли это в конечном итоге для Хорнера неприятностью»

 

[AVI]

5 hours ago, .black said:

Может Стролл и прав. Ибо Матшицу команда не нужна, и отношение соответствующее. Выше вон прибыль команды выкладывали - зачем Марку такая рентабельность вложений? А Оливеру она вообще поперек глотки - он бы лучше Маку заплатил за наклейку с быком, чем связываться со своей командой, которая еще успешная должна быть - никчемная головная боль для него. После Дитриха, Хорнер был последний человек который хотел сохранить команду и что-то для этого делал. Все. Теперь остался последний логичный шаг - продать всю, а не поделиться акциями с ключевыми сотрудниками.

А Ньюи - предложи ему яхты делать или еще что, даже не в рамках РБР - не факт что ушел бы. Да и по последним сплетням от знающих его людей - ушел не из-за Хорнера, да и атмосфера понятие растяжимое - если внутри команды была война с Кристианом - вот тебе и атмосфера.

 

У Стролла нет ничего, кроме АМ и его сына за рулем, у РБ целая программа. РБ куча убыточных программ, в том числе и в футболе, они вообще денег не приносят. А то что на бумажке нарисовали вырнучку маленькую - сейчас все наоборот ее рисуют в минуса, чтобы денег давали больше и есчо, такая вот парадигма.

 

Хорнер походу хотел создать свою команду Хорнер Рейсинг, чего почти и достиг, прознав сие, группа товарищей из РБ решила его убрать, чтобы ценный актив не потерять. А Хорнер свое имя будет увековечивать видимо с Алпайн, его выкупив (это только вывод по слухам). В конце концов, перейти на Хонду где то в 28-м не составит труда.

Изменено 16.07.2025 13:50 пользователем AVI

[Vedrover]

1 час назад, AVI сказал:

 

У Стролла нет ничего, кроме АМ и его сына за рулем, у РБ целая программа. РБ куча убыточных программ, в том числе и в футболе, они вообще денег не приносят. А то что на бумажке нарисовали вырнучку маленькую - сейчас все наоборот ее рисуют в минуса, чтобы денег давали больше и есчо, такая вот парадигма.

 

То, что команда РБ получила какую-то там прибыль - так это просто баланс денег от спонсоров и Либерти оказался чуть больше, чем расходы на команду. А то, что концерн РБ и является основным спонсором - так это как раз и есть расходы концерна, которые не компенсируются ростом продаж ключевой продукции концерна, т.е. присутствие бренда в Ф1 не конвертируется в продажу газировки. Подозреваю, что где-то в недрах РБ сидят специально обученные люди, которые вычисляют отдачу от тех или иных спортивных и околоспортивных мероприятий (всякие РБ-шоу с элементами спорта), и где-то на столе того же Оливера лежит отчёт, что спад продаж в Латинской Америке связан с увольнением Переса, и что продажи в Европе могли бы быть выше, если бы команда РБ открыто не противостояла Феррари, Рено, Мерседесу и английским пилотам, и что Макс давно ассоциируется не с газировкой, а с каким-нибудь Хейнекеном. И возможно стали всплывать несоответствия огромных вложений в мотор 2026 и реальная отдача на стенде. В общем, на Хорнера оказалось завязано столь много неудачных для концерна решений, что его решили выгнать без всяких понижений и переводов, а значит, перед Мекисом будет поставлена задача глобальных преобразований, а не удержания на плаву системы, оставшейся от Хорнера.

Изменено 16.07.2025 14:54 пользователем Vedrover

[SAS_17]

1 час назад, Vedrover сказал:

То, что команда РБ получила какую-то там прибыль - так это просто баланс денег от спонсоров и Либерти оказался чуть больше, чем расходы на команду. А то, что концерн РБ и является основным спонсором - так это как раз и есть расходы концерна, которые не компенсируются ростом продаж ключевой продукции концерна, т.е. присутствие бренда в Ф1 не конвертируется в продажу газировки. Подозреваю, что где-то в недрах РБ сидят специально обученные люди, которые вычисляют отдачу от тех или иных спортивных и околоспортивных мероприятий (всякие РБ-шоу с элементами спорта), и где-то на столе того же Оливера лежит отчёт, что спад продаж в Латинской Америке связан с увольнением Переса, и что продажи в Европе могли бы быть выше, если бы команда РБ открыто не противостояла Феррари, Рено, Мерседесу и английским пилотам, и что Макс давно ассоциируется не с газировкой, а с каким-нибудь Хейнекеном. И возможно стали всплывать несоответствия огромных вложений в мотор 2026 и реальная отдача на стенде. В общем, на Хорнера оказалось завязано столь много неудачных для концерна решений, что его решили выгнать без всяких понижений и переводов, а значит, перед Мекисом будет поставлена задача глобальных преобразований, а не удержания на плаву системы, оставшейся от Хорнера.

Если это близко к истине, то ситуация очень интересная в Ред Булл.

[.black]

3 часа назад, AVI сказал:

у РБ целая программа. РБ куча убыточных программ, в том числе и в футболе, они вообще денег не приносят. А то что на бумажке нарисовали вырнучку маленькую - сейчас все наоборот ее рисуют в минуса, чтобы денег давали больше и есчо, такая вот парадигма.

У РБ, кроме косвенного владения РБР через общих акционеров (точно известно только про Марка) есть только несколько футбольных команд, остальное просто спонсорство и только спонсорство. Надеюсь не надо объяснять, что число сотрудников всех футбольных команд это дай бог число сотрудников в младшей гоночной команде, что список покупок формы и прочего инвентаря для всех футбольных команд по сравнению с числом запчастей для машины напоминает записку от жены "что купить в магазине" по сравнению со сборником сочинений В.И. Ленина? Речь то идет о том, что владеть командой Ф1 и сложнее и дороже, чем всеми футбольными клубами. Поэтому доход должен быть соответствующий, а что выручка, речь кстати идет не о выручке, а о прибыли - что несколько разные вещи, но тем не менее - хитрить с этим не получится, с этого платятся налоги во первых - чем этот чревато думаю понятно. Во вторых тот же Оракл может не понять и не простить. А в третьих - расходы то ограничены нынче, цифры более менее прозрачные по гоночному направлению. Да можно схитрить с сотрудниками, которые совмещают, но этот реально прибыль не занизит, а наоборот  Так что дело не в Хорнер Рейсинг, а в том, что РБР просто не нужен больше. Был бы нужен - Марк или Оливер придумали бы как удержать того же Ньюи, а они пальцем не пошевелили как минимум, а как максимум могли еще и Хорнеру не дать возможность это сделать. 

Изменено 16.07.2025 17:40 пользователем .black

[Mazay]

8 минут назад, .black сказал:

У РБ, кроме косвенного владения РБР через общих акционеров (точно известно только про Марка) есть только несколько футбольных команд, остальное просто спонсорство и только спонсорство. Надеюсь не надо объяснять, что число сотрудников всех футбольных команд это дай бог число сотрудников в младшей гоночной команде, что список покупок формы и прочего инвентаря для всех футбольных команд по сравнению с числом запчастей для машины напоминает записку от жены "что купить в магазине" по сравнению со сборником сочинений В.И. Ленина? Речь то идет о том, что владеть командой Ф1 и сложнее и дороже, чем всеми футбольными клубами. Поэтому доход должен быть соответствующий, а что выручка, речь кстати идет не о выручке, а о прибыли - что несколько разные вещи, но тем не менее - хитрить с этим не получится, с этого платятся налоги во первых - чем этот чревато думаю понятно. Во вторых тот же Оракл может не понять и не простить. А в третьих - расходы то ограничены нынче, цифры более менее прозрачные по гоночному направлению. Да можно схитрить с сотрудниками, которые совмещают, но этот реально прибыль не занизит, а наоборот  Так что дело не в Хорнер Рейсинг, а в том, что РБР просто не нужен больше. Был бы нужен - Марк или Оливер придумали бы как удержать того же Ньюи, а они пальцем не пошевелили как минимум, а как максимум могли еще и Хорнеру не дать возможность это сделать. 

Сильно подозреваю, что суммарная стоимость игроков одного только Зальцбурга плюс Клопп плюс вся движуха, которая стадион, персонал, школа и прочее это вовсе не копейки, а вполне себе сотни миллионов...

 

[.black]

2 часа назад, Mazay сказал:

Сильно подозреваю, что суммарная стоимость игроков одного только Зальцбурга плюс Клопп плюс вся движуха, которая стадион, персонал, школа и прочее это вовсе не копейки, а вполне себе сотни миллионов...

Насчет миллионов то я не спорю - вот на футбол они находятся, я говорю о том, чем легче управлять и добиваться результата. Футбол этот наверно круто, но вся стратегия сводится тупо к найму лучших игроков, а вот в Ф1 как показывает пока этот год - одного Макса мало, нужно кучу всего прокачивать - базу, трубу, спецов и т.п. Вот оно надо РБ, если можно просто заплатить Заку за наклейку на машине? РБ же не надо свои машины рекламировать, мол вон какие крутые, как в Фы Одын, им просто надо таблом светить на трансляциях, как в остальном, что они спонсируют. Как спорт команда была интересна Дитриху, а нынешним - нет, он знал об этом и поэтому и хотел долю свою Порше продать, но видимо Хорнер уговорил оставить. Получается зря.

[AVI]

17 hours ago, .black said:

РБ, кроме косвенного владения РБР через общих акционеров (точно известно только про Марка) есть только несколько футбольных команд, остальное просто спонсорство и только спонсорство

вклад РБ в бюджет РБР порядка 40-50 в год, это 10% от бюджета в 400 млн. 
 

и Хорнер, и Марко говорили рвньше, что они без этого проживут, и что логотип на капоте у них сильно дороже этого взноса.

 

и то что менеджмент РБ решил себе захватить команду уже понятно. Но раньше, твоими же словами, это даже спонсорством нельзя было назвать.

 

14 hours ago, .black said:

вся стратегия сводится тупо к найму лучших игроков, а вот в Ф1 как показывает пока этот год - одного Макса мало

бюджет Реала порядка 1 ярда - предложи им эту стратегию, а то они ничего в этом году не взяли

[.black]

6 часов назад, AVI сказал:

бюджет Реала порядка 1 ярда - предложи им эту стратегию, а то они ничего в этом году не взяли

Я ща расплачусь... Наверняка бедной команде приходится вкладывать кучу средств, в исследования непредсказуемого износа мяча во время матча,  устранение давления трусов от формы на хм... тестикулы игроков, которые мешают голевым моментам, исследования как сыграть рукой чтобы не запалили, ну и последнее, но не менее важное психологическую помощь игрокам команды, которые не знают куда вложить свои кровные миллионы полученные от клуба. Вот да, реальные проблемы - а не какие-то двигатели и аэродинамика, да еще и дед ботаник, решивший что он всю жизнь хотел как Кью из Бонда дорабатывать Астон Мартин. Но мы ушли куда-то не туда - что это все меняет, что РБ и его учредители, по совместительству хозяева РБР ровным счетом ничего не сделали чтобы спецы не разбежались из команды? Это Хорнер должен был решать? Ок, а какого тогда вонь, что Хорнер хотел слишком много - типа рулить всем? Не можете сами, дайте другому.

[AVI]

2 hours ago, .black said:

Но мы ушли куда-то не туда - что это все меняет, что РБ и его учредители, по совместительству хозяева РБР

Это не так, уже несколько раз тут объясняли, еще раз,  РБ - не учредитель РБР, а титульный спонсор, со скромным пакетом денег, Oracle приносит больше.
 

2 hours ago, .black said:

счетом ничего не сделали чтобы спецы не разбежались из команды?

 

Все из известных ушли на должности вне бюджета, ни РБ, ни Хорнер на это повлиять не могли. Махинации с конструированием яхт и прочим ушли в прошлое несколько лет назад. Это было фишкой ФИА и они за ней очень смотрят. 

Изменено 17.07.2025 20:11 пользователем AVI

[AVI]

2 hours ago, .black said:

бедной команде приходится вкладывать кучу средств, в исследования непредсказуемого износа мяча во время матча,  устранение давления трусов от формы на хм... тестикулы игроков, которые мешают голевым моментам

Бюджет Реала больше бюджета Мерседес в два раза, при чем тут то, о чем ты пишешь?! На что они его тратят дело десятое. Бюджет почти всех команд в первой лиги в бейсбол в США больше любого бюджета в Ф1. Не надо приплетать все это за уши. То что ты считаешь космосом, на деле таким не является.

 

Ф1 на практике средней руки рынок, который раскручивается средней руки «продюсером», просто в Европе таких денег на авто спорт никто не дает и поэтому выглядит, как «вау…

 

И не забывай, что для РБ, основной рынок - это Азия, где Ф1 очень слабо представлена.

 

и в завершение, трансферный, только трансферный бюджет «находящегося в кризисе», по мнению Кларксона, МЮ находится в пределах 200 млн. фунтов - это почти лимит бюджета в Ф1, а он только на это игроков покупают.

Изменено 17.07.2025 20:36 пользователем AVI

[enisei]

На главной сложилась беспроигрышная ситуация для Хорнера 

 

Нельсон Пике-мл. :

"Хорнер не хотел разделения полномочий. Он хотел единолично контролировать всё – обе команды, моторостроительное подразделение. Для него это была беспроигрышная ситуация.

Если бы он получил всю власть, то это могло бы стать огромной моральной победой. А если нет, то он получит огромное количество денег, почти сто миллионов долларов компенсации. Возможно, в Red Bull решили просто избавиться от Хорнера и нанять тех людей, которых уже присмотрели. Так что дело не только в Максе".

[Napoleon]

8 часов назад, enisei сказал:

Нельсон Пике-мл.

Ну от брата жены Ферстаппена, ещё и не замазанного не в каких скандалах, только истины и стоит ожидать.