Scuderia Ferrari

[Maranellogp]

2 минуты назад, astor сказал:

Люис раньше 23 у нас никак бы не появился. И кто б у нас ездил с 19 по 22? Пчеловод и джови/мик?

Он же сам писал о Мике, о Кими и прочем.

[Sergey_S]

7 минут назад, MiguelS сказал:

Мика к Феррари надо было готовить, но с его медленным вкатом - это приговор. Да и не яркий он какой-то, скорее Масса получился. Не знаю, был бы он хорошим вторым, но чтобы быть хорошим вторым надо чтобы у Феррари был отличный болид, если не самовоз. А это и близко не было все эти годы. Допустим условный Феттель или Хэмильтон боролись бы за победу, а Мик ехал 7м? Ну такое себе.

Ну, вон, второй пилот РБР даже в очки регулярно не попадал, так что и не такое видали. Но я не думаю, что Мик был бы настолько безнадежен. Он на Хаасе худо-бедно и то 12 очков набрал, а уж болид сильно медленнее нынешнего РБР был, на котором Перес за финальные 9 гонок сезона столько же очков набрал. Финишировал бы Мик, будучи на месте Переса, стабильно не ниже 7 места, в паре с Максом и КК бы могли осилить.

[Sergey_S]

5 минут назад, astor сказал:

Люис раньше 23 у нас никак бы не появился. И кто б у нас ездил с 19 по 22? Пчеловод и джови/мик?

И результат был бы ровно тот же - что так, что так без титулов и КК. 

Зато Леклер, если бы его не взяли в Феррари на 2019 год и отпустили на все четыре стороны, возможно, добился бы большего в другой команде.

[yooogurt]

 

30 минут назад, DXT сказал:

PS: По скрину: упс, ты прав, это под SC.

 

Именно, под ск/вск нужен разрыв +14 сек, что бы выехать впереди, и соответственно ещё больше в гоночных условиях. 

зы. даже с учетом ск, решиться на этот пит они варианта не было, ибо предугадать что Маси возобновит гонку они никак не могли.

34 минуты назад, WalerijPWW сказал:

Разумеется, я же сам принцип пытаюсь объяснить не применительно к Абудаби. Йогурт просто понять не может (не хочет) что потеря времени на питлейн не равна времени нахождения на этой питлайн, а всегда меньше из за того, что второй автомобиль тоже должен проехать зону пита, разумеется по треку с большей скоростью и за меньшее время.

 

Понял о чем ты, но ты считаешь как то совсем жестко или вводные не правильные, отсюда было сложно понять, какие то совсем фантастические цифры получались.

[astor]

3 минуты назад, Maranellogp сказал:

Он же сам писал о Мике, о Кими и прочем.

И это было б лучше для феррари? Сдувшийся 4 разовый, пенсионер Кими и молодой долговкатывающий максимум середня Мик?

[Maranellogp]

Только что, astor сказал:

И это было б лучше для феррари? Сдувшийся 4 разовый, пенсионер Кими и молодой долговкатывающий максимум середня Мик?

Так он не болельщик Феррари. Он глорик Михаэля и так себе глорик честно сказать.

[astor]

1 минуту назад, Sergey_S сказал:

И результат был бы ровно тот же - что так, что так без титулов и КК. 

Зато Леклер, если бы его не взяли в Феррари на 2019 год и отпустили на все четыре стороны, возможно, добился бы большего в другой команде.

Результат был бы другой. Если для тебя важны только титулы, то зачем ты смотришь ф1 последние 10 лет?

 

Еще один. В какой другой? Торро россо? Или в подмастерьях у Макса?

[MiguelS]

5 минут назад, astor сказал:

Люис раньше 23 у нас никак бы не появился. И кто б у нас ездил с 19 по 22? Пчеловод и джови/мик?

Ну на второго вариантов море, от Хюлькенберга до Гасли, причём, с возможностью увольнения в любом сезоне. А на первого пока да, Феттель. Мик в 2019 был явно не готов, его бы сломала Феррари. Я вообще против новичков и экспериментов, даже на место второго в Скудерии надо иметь опыт, желательно хотя бы подиумов или множества сезонов без явных провалов.

[Lonesome]

20 минут назад, Sergey_S сказал:

Да ладно, Масса Хайдфельду влетел, Физикелле влетел, с чего бы Мику не смочь на том же уровне? 

Ну Физико был очень сильным и талантливым пилотом, да и Ник тоже непрост. Кими то в первом совместном сезоне в Заубере тоже проиграл Нику по очкам.  А Масса по молодости много ошибался. Он был нестабилен. Хотя, накаты на тестах в  Феррари все же помогли ему. Приравнивать Мика к Физикелле и Хайдфельду, но это уже слишком.  Особенно к Физикелле, который в 2003 году был признан лучшим самыми пилотами. 

Цитата

Мик никогда не гонялся в Ф1 на по-настоящему быстрой машине. Масса - гонялся, и его всей командой тащили, даже в ущерб Михаэлю, не говоря про Кими, которого в 2008 просто задвинули. 

Масса показывал скорость. Это главное. У команд все же есть телеметрия, у них больше возможностей сравнить скорость пилотов. Проблема в том, что Фелипе в молодости много сходил, совершал ошибки. Если говорить про его выступления в Феррари, то как бы там не оценивать тащили/ не тащили, но без скорости он бы не был так близок к своему чемпионству в 2008 году (а он был очень близок). Да и в 2007 году на Кими сделали ставку уже в конце, когда Масса сошел в Монце, из-за СУ. А так, он Кими по очкам опережал до того момента. А в 2009 году он выдал свой самый сильный сезон. После пружины да, он сдал. 

Изменено 16.12.2024 11:10 пользователем Lonesome

[MiguelS]

9 минут назад, Sergey_S сказал:

И результат был бы ровно тот же - что так, что так без титулов и КК. 

Зато Леклер, если бы его не взяли в Феррари на 2019 год и отпустили на все четыре стороны, возможно, добился бы большего в другой команде.

Он и не мог быть иным после бана СУ. Но не уверен, что ФИА бы решилась устраивать такое с Льюисом в Феррари.

Карьера Леклера пошла бы совершенно иначе пойди он в Макларен и да, возможно был бы даже с титулом в этом сезоне. А так, вполне может так и остаться в подающих надежды, пойдя после Феррари по нисходящей. Ведь совершенно понятно, что Вассеру и Элкану нужнее 8 титул и рекорд, а не первый. 

[Najdorf]

11 минут назад, Lonesome сказал:

 Да и в 2007 году на Кими сделали ставку уже в конце, когда Масса сошел в Монце, из-за СУ. А так, он Кими по очкам опережал до того момента.

Во-первых, Масса в Монце сошёл из-за сломанной подвески, а не из-за СУ. Во-вторых, к Монце по очкам было 69-68 в пользу Массы лишь потому, что Кими потерял как минимум 12 очков из-за тех. сходов в Испании и Германии. Так что, если уж так любите вспоминать про тех. сход Массы в Италии, то будьте добры и вспоминайте оба тех. схода Кими, а то начинает попахивать пошленьким ревизионизмом.

Изменено 16.12.2024 11:19 пользователем Najdorf

[enisei]

30 минут назад, Sergey_S сказал:

Современная Ф1 - не про спорт, а про бизнес. Сочетание Феррари+Шумахер, безусловно, свою роль по привлечению внимания сыграло бы.

Это всё тот же Большой спорт. Или бизнес, основанный на результатах. Как сказал Хорнер

35 минут назад, Sergey_S сказал:

В Феррари реализовали тему привлечения внимания иначе - купили Хэмилтона.

Безнадёжненько у них становилось с результатами, когда турбулентность в и около команды.

Пришлось идти на поклон ----------------

На главной интересная заметка от Кристиана Даннера

"Но в Скудерии есть немало влиятельных людей, у кого есть право слова, однако они находятся за кулисами"

 

Шоу должно быть продолжено

[Lonesome]

15 минут назад, Najdorf сказал:

Во-первых, Масса в Монце сошёл из-за сломанной подвески, а не из-за СУ. Во-вторых, к Монце по очкам было 69-68 в пользу Массы лишь потому, что Кими потерял как минимум 12 очков из-за тех сходов в Испании и Германии. Так что, если уж так любите вспоминать про тех. сход Массы в Италии, то будьте добры и вспоминайте оба тех. схода Кими, а то начинает попахивать пошленьким ревизионизмом.

Во первых спасибо за поправку. Во вторых, не надо давать советов, что я должен делать, если не вникаешь в суть разговора. Я не говорил, что Мааса в том году был лучше, я говорил о том, что он шел впереди Кими по очкам перед гран-при Италии. Не будь того схода, на Кими после Монцы никто бы ставку не сделал. Потому-что у Массы было бы больше очков.  А чем это было вызвано, уже не так важно.  

Изменено 16.12.2024 11:34 пользователем Lonesome

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

6 минут назад, Najdorf сказал:

Во-первых, Масса в Монце сошёл из-за сломанной подвески, а не из-за СУ. Во-вторых, к Монце по очкам было 69-68 в пользу Массы лишь потому, что Кими потерял как минимум 12 очков из-за тех. сходов в Испании и Германии. Так что, если уж так любите вспоминать про тех. сход Массы в Италии, то будьте добры и вспоминайте оба тех. схода Кими, а то начинает попахивать пошленьким ревизионизмом.

Справедливости ради, Масса тоже недобрал из-за проблем в квалах (Австралия, Венгрия, хотя в последней можно сказать 50/50), так что по итогу вышло бы +- равенство после Монцы по очкам.

[Maranellogp]

7 минут назад, MiguelS сказал:

А так, вполне может так и остаться в подающих надежды, пойдя после Феррари по нисходящей.

Проснись, надежды он оправдал в первый же свой совместный сезон с Феттелем. Далее уже Феррари не могла обеспечить чемпионский болид.

14 минут назад, MiguelS сказал:

Ведь совершенно понятно, что Вассеру и Элкану нужнее 8 титул и рекорд, а не первый. 

Только какое отношение Вассер и Элкан будут иметь к рекорду, это вопрос. Рекорд это Льюиса и Мерседеса, а никак не Феррари.

[Lonesome]

5 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Справедливости ради, Масса тоже недобрал из-за проблем в квалах (Австралия, Венгрия, хотя в последней можно сказать 50/50), так что по итогу вышло бы +- равенство после Монцы по очкам.

Еще дисквал в Канаде, а там он вроде как на подиум претендовал. 

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

4 минуты назад, Lonesome сказал:

Еще дисквал в Канаде, а там он вроде как на подиум претендовал. 

Ну скажем так дисквал это ошибка Фелипе, надо было на светофор смотреть, хотя он не единственный, кто так косячил в те времена. Есть еще Сильверок, но там фиг его знает, то ли Масса сам ошибся и заглох, то ли техпроблема, но какие-то очки он там тоже потерял.

[Lonesome]

3 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Ну скажем так дисквал это ошибка Фелипе, надо было на светофор смотреть, хотя он не единственный, кто так косячил в те времена. Есть еще Сильверок, но там фиг его знает, то ли Масса сам ошибся и заглох, то ли техпроблема, но какие-то очки он там тоже потерял.

Там еще Физико ошибся, хотя гонка была чумовая и очень сумбурная. Но да, должен был смотреть. Но я то о скорости писал, Массы писал и что его никак нельзя сравнивать с Миком Шумахером. 

[Najdorf]

28 минут назад, Lonesome сказал:

Во первых спасибо за поправку. Во вторых, не надо давать советов, что я должен делать, если не вникаешь в суть разговора. Я не говорил, что Мааса в том году был лучше, я говорил о том, что он шел впереди Кими по очкам перед гран-при Италии. Не будь того схода, на Кими после Монцы никто бы ставку не сделал. Потому-что у Массы было бы больше очков.  А чем это было вызвано, уже не так важно.  

Во-первых, не за что. А во-вторых, я не спрашивал твоего совета куда и когда мне вмешиваться, поэтому оставь их при себе. И да, я и не говорил, что ты говорил, что Масса был лучше в том году. Речь шла о том, что дело было далеко не только в Монце, поэтому не надо всё к ней сводить.
 

24 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Справедливости ради, Масса тоже недобрал из-за проблем в квалах (Австралия, Венгрия, хотя в последней можно сказать 50/50), так что по итогу вышло бы +- равенство после Монцы по очкам.

В Австралии да, а в Венгрии сам ошибся в первой попытке. Команда, конечно, потом тоже облажалась перед второй попыткой, но тем не менее.

 

18 минут назад, Lonesome сказал:

Еще дисквал в Канаде, а там он вроде как на подиум претендовал. 

"Регламент - есть регламент, я допустил ошибку, не увидев красный свет, команда ошиблась, не сообщив мне, что за этим нужно следить."

Смотреть на светофор нужно. Но опять же, там и Льюис в следующем году про него забыл. Сами виноваты, бывает.

Изменено 16.12.2024 11:52 пользователем Najdorf

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

2 минуты назад, Lonesome сказал:

Там еще Физико ошибся, хотя гонка была чумовая и очень сумбурная. Но да, должен был смотреть. Но я то о скорости писал, Массы писал и что его никак нельзя сравнивать с Миком Шумахером. 

Масса был относительно быстр в целом и в квалах в частности. Мик медленный в квалах, да и вообще не уровень Феррари. Как по мне, надо хейтить Маранелло, чтобы хотеть прихода туда Мика. А уж разговоры о том, что не было быстрой машины, так на любой можно себя показывать, ибо есть еще один гонщик, у которого такая же. С такой адаптивностью в Формуле 1 будут одни мучения, так что пусть лучше в эндюрансе закрепляется.

[Lonesome]

 

Цитата

И да, я и не говорил, что ты говорил, что Масса был лучше в том году. Речь шла о том, что дело было далеко не только в Монце, поэтому не надо всё к ней сводить.

А я к ней сводил? Для тебя  повторю:  именно скорость Массы не позволяла Феррари сразу сделать ставку на Кими. Будь он медленным,  его бы нагнули еще до середины сезона. А Монца - просто точка отсчета, когда команда полностью сфокусировалась на Кими ибо тогда пилоты Макларена уже уходили в отрыв в ЛЗ. Так яснее?  Разговор шел про сравнение скорости Фелипе Массы и Мика Шумахера, а не о том, насколько там Масса заслужено оказался впереди Кими перед гран-при Италии. По тому упоминать все обстоятельства того, почему Кими не оказался впереди Массы в тот момент совершено не обязательно. Вот если бы я сравнивал скорость Массы и Райкконена, тогда да.    

 

Изменено 16.12.2024 13:24 пользователем Lonesome

[enisei]

16 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Масса был относительно быстр в целом и в квалах в частности.

Сезон 2002 квалификации

Масса - Хайдфельд 5:11

Сезон 2004 квалификации

Масса - Физикелла 7:11

[yooogurt]

 

[TaurusNero]

А это за всё время или за текущий год?

[Lonesome]

1 час назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Масса был относительно быстр в целом и в квалах в частности. Мик медленный в квалах, да и вообще не уровень Феррари. Как по мне, надо хейтить Маранелло, чтобы хотеть прихода туда Мика. А уж разговоры о том, что не было быстрой машины, так на любой можно себя показывать, ибо есть еще один гонщик, у которого такая же. С такой адаптивностью в Формуле 1 будут одни мучения, так что пусть лучше в эндюрансе закрепляется.

Это я хотел донести своему оппоненту. Что Мика и Массу даже сравнивать не совсем корректно.