Scuderia Ferrari

[yooogurt]

5 минут назад, Merry Christmas сказал:

А с Хюльком был бы расклад Первый второй

 

С Халком может быть расклад как у быков ща, что Шарль один против двух Макларенов боролся бы, и тут мне хотелось бы двух топов в команде видеть.

[Merry Christmas]

4 минуты назад, yooogurt сказал:

 

С Халком может быть расклад как у быков ща, что Шарль один против двух Макларенов боролся бы, и тут мне хотелось бы двух топов в команде видеть.

Хюльк быстр, быстро адаптируется к новинкам. Все сравнивают его с Пересом по 2016, там регламент был стабильный, машины 2014-2016 признаны самыми легкими в пилотировании и ФИ обновлялся редко. Даже Палмер хорошо смотрелся с Кевином в 2016 а в 2017 огреб от Хюлька что выгнали по ходу сезона. Сайнс проиграл Хюльку но поехал в Маке и Феррари, правда теперь опять на перепутье.

Карьера Хюлька забуксовала из-за того что когда он пришел пилотов отличных было много, а бабла как у Переса не было чтоб в нужный момент оплатить

Изменено 24.10.2024 07:52 пользователем Merry Christmas

[yooogurt]

2 минуты назад, Merry Christmas сказал:

Хюльк быстр, быстро адаптируется к новинкам. Все сравнивают его с Пересом по 2016, там регламент был стабильный, машины 2014-2016 признаны самыми легкими в пилотировании и ФИ обновлялся редко. Даже Палмер хорошо смотрелся с Кевином в 2016 а в 2017 огреб от Хюлька что выгнали по ходу сезона. Сайнс проиграл Хюльку но поехал в Маке и Феррари, правда теперь опять на перепутье.

Карьера Хюлька забуксовала из-за того что когда он пришел пилотов отличных было много, а бабла как у Переса не было чтоб в нужный момент оплатить

 

Мне он видится +/- уровня Карлито, быстрый и опытный пилот, но чуть ниже топ уровня, может иногда выстреливать и выигрывать гонки, но не постоянно как Макс или Шарль и т.д.

Т.е. Карлито он иногда уровень на победу показывает, а иногда где то рядом, близко, но не в борьбе, при чем не обязательно целое гп, он может один стинт чуть хуже проехать, а на следующем подтянуться и достойно проехать.

И тут вопрос а достаточно ли это? Когда у заклятых Оскар уже на пятки Ландо наступает и потенциал топа у него очевиден (реализует или нет это уже другой вопрос офк).

При таком раскладе я бы предпочтение Хэму тоже отдал бы, или условному Нандо. Или юнцу с перспективой топ уровня.

[Merry Christmas]

11 минут назад, yooogurt сказал:

 

Мне он видится +/- уровня Карлито, быстрый и опытный пилот, но чуть ниже топ уровня, может иногда выстреливать и выигрывать гонки, но не постоянно как Макс или Шарль и т.д.

Т.е. Карлито он иногда уровень на победу показывает, а иногда где то рядом, близко, но не в борьбе, при чем не обязательно целое гп, он может один стинт чуть хуже проехать, а на следующем подтянуться и достойно проехать.

И тут вопрос а достаточно ли это? Когда у заклятых Оскар уже на пятки Ландо наступает и потенциал топа у него очевиден (реализует или нет это уже другой вопрос офк).

При таком раскладе я бы предпочтение Хэму тоже отдал бы, или условному Нандо. Или юнцу с перспективой топ уровня.

Как хотите, Хюлька я условно написал, имел ввиду схему Первый Второй, с одной стороны два равных пилота хорошо, с другой плохо, Мак и Феррари могут забороть в КК РБ, но в личке не могут

 

Хюльк быстрый пилот но на той стадии карьеры что не будет тянуть одеяло на себя. Нужен пилот, который умеет в квалы а не гороически пытаться прорываться, как Перес

Изменено 24.10.2024 08:18 пользователем Merry Christmas

[Maranellogp]

1 час назад, yooogurt сказал:

 

Мне он видится +/- уровня Карлито, быстрый и опытный пилот, но чуть ниже топ уровня, может иногда выстреливать и выигрывать гонки, но не постоянно как Макс или Шарль и т.д.

Т.е. Карлито он иногда уровень на победу показывает, а иногда где то рядом, близко, но не в борьбе, при чем не обязательно целое гп, он может один стинт чуть хуже проехать, а на следующем подтянуться и достойно проехать.

И тут вопрос а достаточно ли это? Когда у заклятых Оскар уже на пятки Ландо наступает и потенциал топа у него очевиден (реализует или нет это уже другой вопрос офк).

При таком раскладе я бы предпочтение Хэму тоже отдал бы, или условному Нандо. Или юнцу с перспективой топ уровня.

И как это наступание на пятки Ландо, помогает последнему взять титул в ЛЗ, в то время как Макс собирает все очки в одного. Да, не борется РБ за КК так активно как Макларен, но им особенно и не нужен как то тот же ЛЗ.

Был бы у РБ пилот уровня Пиастри, то и очков Макс собрал бы меньше и сейчас бы под угрозой был не только практически ушедший от них КК, но и ЛЗ. Как и в ситуации Феррари 2012 года. Проблема у РБ одна, Перес скатился на самое дно. Пока никто из современных вторых не держит необходимую форму долго на дистанции нескольких сезонов. Идеал второго номера, это Рубенс, потом Боттас и Бергер. 
Вроде смотришь Ф-1, а так ничего в этих раскладах не понимаешь.

В условия самовоза, можно пригласить плюс минус равных соперников, как было условно в Мерсе. Но в условиях равных болидов это все выльется в проигрыш.
 

Изменено 24.10.2024 09:41 пользователем Maranellogp

[Алексей95]

Только что, Maranellogp сказал:

И как это наступаете на пятки Ландо, помогает последнему взять титул в ЛЗ, в то время как Макс собирает все очки в одного. Да, не борется РБ за КК так активно как Макларен, но им особенно и не нужен как то тот же ЛЗ.

Был бы у РБ пилот уровня Пиастри, то и очков Макс собрал бы меньше и сейчас бы под угрозой был не только практически ушедший от них КК, но и ЛЗ. Как и в ситуации Феррари 2012 года. Проблему у РБ одна, Перес скатился на самое дно. Пока никто из современных вторых не держит необходимую форму долго на дистанции нескольких сезонов. Идеал второго номера, это Рубенс, потом Боттас и Бергер. 
 

Какой он идеал если он из Австрии устроил для себя выгоду?  Михаэль после Австрии вроде его раза 3 пропускал и терял победу.

[Maranellogp]

3 минуты назад, Алексей95 сказал:

Какой он идеал если он из Австрии устроил для себя выгоду?  Михаэль после Австрии вроде его раза 3 пропускал и терял победу.

Не будь самовоза и практически решенного титула, Михаэль его пропустил бы ровно 0 раз. А так, дал покуражится немного, от него особо не убыло. Зато Рубенс вытаскивал такие гонки как Германия 2000 и Британия 2003, когда у Михаэля что то шло не так.

[Vt12]

Идеальный 2ой номер в Заубере сейчас.)))

[Алексей95]

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

Не будь самовоза и практически решенного титула, Михаэль его пропустил бы ровно 0 раз. А так, дал покуражится немного, от него особо не убыло. Зато Рубенс вытаскивал такие гонки как Германия 2000 и Британия 2003, когда у Михаэля что то шло не так.

У боттаса не знаю чем хуже карьера в мерсе. У него был Сочи и он это спокойно перенес. Да в 21 год был уже немотивированный, но он принес КК своей победой над Пересом, да и Турцию выиграл

[Al Capone]

16 минут назад, Maranellogp сказал:

Был бы у РБ пилот уровня Пиастри, то и очков Макс собрал бы меньше

 

Это понятно, Пиастри далеко не Перес.

Вот эту часть не совсем понял (про КК):

 

16 минут назад, Maranellogp сказал:

и сейчас бы под угрозой был не только практически ушедший от них КК, но и ЛЗ.

 

Разве Пиастри не больше бы приносил очков в копилку КК (Макларен лидирует на сегодня в КК, благодаря очкам Пиастри, с Риком/Пересом они бы точно не лидировали)?

Изменено 24.10.2024 09:53 пользователем Al Capone

[Maranellogp]

14 минут назад, Al Capone сказал:

Разве Пиастри не больше бы приносил очков в копилку КК (Макларен лидирует на сегодня в КК, благодаря очкам Пиастри, с Риком/Пересом они бы точно не лидировали)?

Будь у РБ сильный второй номер, вроде того что у Макларена сейчас в лице Оскара, то РБ был бы ближе к первому месту, либо бы лидировал с небольшим отрывом, но расплатился бы за это тем что и позиция Макса в ЛЗ была бы не такой прочной. В общем рисковали бы слить два титула разом, а так только КК. По сути Баттон намекал на то же самое, когда говорил про свой 2011 год и возможность завоевание титула.
Практика показывает, что при плюс минус близкому к топу напарником и равных болидах с равным соперником - титул уходит к сопернику.

Да, возможно бы не лидировали, но и к Максу - Ландо был бы ближе. 

Изменено 24.10.2024 10:05 пользователем Maranellogp

[Maranellogp]

Плюс есть еще такой фактор, что ни одна команда с двумя равными топ пилотами, не могла работать также эффективно как команда с одним четким первым номером при отсутствии самовоза и борьбы с соперниками.

Поэтому все эти рассуждения Йогурта, это как мрии о розовых пони, которые прекрасны в голове, но на деле разрушительны.

Изменено 24.10.2024 10:19 пользователем Maranellogp

[Lonesome]

С двумя топами брать ЛЗ можно только  с техническим преимуществом. Ну или если у соперников будет тоже два топа.  

[Алексей95]

19 минут назад, Maranellogp сказал:

Будь у РБ сильный второй номер, вроде того что у Макларена сейчас в лице Оскара, то РБ был бы ближе к первому месту, либо бы лидировал с небольшим отрывом, но расплатился бы за это тем что и позиция Макса в ЛЗ была бы не такой прочной. В общем рисковали бы слить два титула разом, а так только КК. По сути Баттон намекал на то же самое, когда говорил про свой 2011 год и возможность завоевание титула.
Практика показывает, что при плюс минус близкому к топу напарником и равных болидах с равным соперником - титул уходит к сопернику.

Да, возможно бы не лидировали, но и к Максу - Ландо был бы ближе. 

Про что говорил Баттон о 11 годе? Не было никаких шансов на личку у него

[Al Capone]

25 минут назад, Maranellogp сказал:

Будь у РБ сильный второй номер, вроде того что у Макларена сейчас в лице Оскара, то РБ был бы ближе к первому месту, либо бы лидировал с небольшим отрывом, но расплатился бы за это тем что и позиция Макса в ЛЗ была бы не такой прочной. В общем рисковали бы слить два титула разом, а так только КК. По сути Баттон намекал на то же самое, когда говорил про свой 2011 год и возможность завоевание титула.
Практика показывает, что при плюс минус близкому к топу напарником и равных болидах с равным соперником - титул уходит к сопернику.

Да, возможно бы не лидировали, но и к Максу - Ландо был бы ближе. 

 

Да, теперь понятно. Здесь только наличие самовоза 14-16 гг гарантировало бы сто процентный КК как бы жёстко напарники ни боролись. Так что макам либо строить самовоз, либо искать вторикеллу. 

Мне теперь ещё интереснее, как у нас сложится с КК при Карле. 

[TaurusNero]

Так РБ сейчас и держится еще в кубке, только за счет хороших выступлений Макса, и за счет того, что Сережа приезжал в начале сезона на подиумы. Феррари также из-за того что обеими машинами набирали близко к максимуму в начале сезона, очень близко шли в обоих зачетах. Если бы не летний "трип", то страшно подумать где могли бы быть. Проблемы будут если при близкой конкуренции между командами, напарники начинают друг у друга утаскивать очки, как в этом году у Макларена. Но это все равно урон по личке, а не КК.

Изменено 24.10.2024 13:17 пользователем TaurusNero

[yooogurt]

2 часа назад, Merry Christmas сказал:

Как хотите, Хюлька я условно написал, имел ввиду схему Первый Второй, с одной стороны два равных пилота хорошо, с другой плохо, Мак и Феррари могут забороть в КК РБ, но в личке не могут

 

Это хорошо когда у соперников тоже первый второй, аля против быков. То что в этом сезоне Маки в себя не поверили, не значит что далее так же не будут в кт без приоритета тому у кого больше шансов (но не со старта сезона офк).

Но вот представь, что на след сезон расклад сил останется аналогичный или может вообще более равный станет, и у тебя один топ будет против двух бороться. Тут получается выгоднее двух иметь и для ЛЗ в том числе, ибо ты можешь диктовать условия в гонке: разводить своих пилотов по тактике, вынуждать соперника отвечать, андеркатить, оттормаживать и т.д. и т.п.

Типо да, расклад не всегда выигрышный, ведь оба пилота могут идти ровно, отбирать друг у друга очки что в итоге для ЛЗ не хватит обоим, но так же могут и у соперника отбирать.

Тут палка о двух концах, у обоих вариантов свои плюсы и минусы, на которые влияет ещё туча факторов, из-за которых в одном сезоне может быть лучше прима и второй, а в другом уже две примы. 

Я так то сам за расклад первый второй, но когда у соперников два топа, надо отвечать так же имхо, ибо если случится вариант что можно будет отдать приоритет одному из пилотов, то шансы на ЛЗ вырастут солидно так, и расклад два против одного на трассе никуда не денется со старта чемпионата, и лучше тут двое против двух сражаться.

Изменено 24.10.2024 10:51 пользователем yooogurt

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

1 час назад, Maranellogp сказал:

Был бы у РБ пилот уровня Пиастри, то и очков Макс собрал бы меньше и сейчас бы под угрозой был не только практически ушедший от них КК, но и ЛЗ.

А ему бы кто-то дал отбирать очки у Макса в середине сезона? Конечно, это еще и от контракта зависит, но тем не менее.

[Maranellogp]

21 минуту назад, Алексей95 сказал:

Про что говорил Баттон о 11 годе?

Смысл в том что если бы дали преимущество одному из пилотов, то был бы шанс зацепиться за борьбу за титул. Сори источник найти не могу, по ходу где то в твиттере прочитал.

[Spectore]

1 час назад, Maranellogp сказал:

И как это наступание на пятки Ландо, помогает последнему взять титул в ЛЗ, в то время как Макс собирает все очки в одного. Да, не борется РБ за КК так активно как Макларен, но им особенно и не нужен как то тот же ЛЗ.

Был бы у РБ пилот уровня Пиастри, то и очков Макс собрал бы меньше и сейчас бы под угрозой был не только практически ушедший от них КК, но и ЛЗ. Как и в ситуации Феррари 2012 года. Проблема у РБ одна, Перес скатился на самое дно. Пока никто из современных вторых не держит необходимую форму долго на дистанции нескольких сезонов. Идеал второго номера, это Рубенс, потом Боттас и Бергер. 
Вроде смотришь Ф-1, а так ничего в этих раскладах не понимаешь.

В условия самовоза, можно пригласить плюс минус равных соперников, как было условно в Мерсе. Но в условиях равных болидов это все выльется в проигрыш.
 

РБР так-то выбирает из двух зол меньшее. Раз КК упустили, то хоть за ЛЗ бороться. А проводить параллели Норриса с Пиастри и Ферстаппена с Пересом некорректно, поскольку Мак в борьбу включился с середины сезона. Любой второй номер взбрыкивает. Но чтобы это не мешало общему делу, первый номер должен быть безоговорочным и недосягаемым. А если и первый и второй приблизительно равны, то нет разницы, кого поддерживать. Не видела ни одной команды, которая бы искала абы какого второго номера, лишь бы приме было хорошо.

[yooogurt]

+ у нас ща получается что в 3 из 4 топ команд по два топа (от Киминелли как минимум ожидают такого уровня, та и до у Торгера было два, и на место Хэма он пытался Макса переманить), если Хорнер не сменит Перца, то быки в след году при борьбе 4 команд в самом не выгодном положении будут.

Изменено 24.10.2024 10:52 пользователем yooogurt

[Spectore]

2 часа назад, Merry Christmas сказал:

Как хотите, Хюлька я условно написал, имел ввиду схему Первый Второй, с одной стороны два равных пилота хорошо, с другой плохо, Мак и Феррари могут забороть в КК РБ, но в личке не могут

 

Хюльк быстрый пилот но на той стадии карьеры что не будет тянуть одеяло на себя. Нужен пилот, который умеет в квалы а не гороически пытаться прорываться, как Перес

Машина нормальная нужна с начала сезона, чтобы кого-то бороть. 

3 минуты назад, yooogurt сказал:

+ у нас ща получается что в 3 из 4 топ команд по два топа (от Киминелли как минимум ожидают такого уровня, та и до у Торгера было два, и на место Хэма он пытался Макса переманить), если Хорнер не сменит Перца, то быки в след году при борьбе 4 команд в самом не выгодном положении будут.

Переса перезагрузят, обновят, модифицируют, и поедет как миленький.

[Алексей95]

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

Смысл в том что если бы дали преимущество одному из пилотов, то был бы шанс зацепиться за борьбу за титул. Сори источник найти не могу, по ходу где то в твиттере прочитал.

Да, это применимо было 12 году, когда вместо того, чтобы работать на хема, начали вытягивать из задницы Баттона, который в Канаде слил круг Хему.  А в 11 году кроме рандомной Канады , которую выиграл Баттон, он не мог выиграть до Венгрии. И к этому моменту он проигрывал 105 очков. Какая еще борьба за титул?

[yooogurt]

1 минуту назад, Spectore сказал:

Переса перезагрузят, обновят, модифицируют, и поедет как миленький.

 

2.0 вроде уже был, ждем третью прошивку?)

[Merry Christmas]

6 минут назад, yooogurt сказал:

+ у нас ща получается что в 3 из 4 топ команд по два топа (от Киминелли как минимум ожидают такого уровня, та и до у Торгера было два, и на место Хэма он пытался Макса переманить), если Хорнер не сменит Перца, то быки в след году при борьбе 4 команд в самом не выгодном положении будут.

Переса думаю заменят