Scuderia Ferrari

[no creo]

1 час назад, Spectore сказал:

Дважды перечитала сей пассаж. Мозг сломался  Топы без команды вообще никто. Кто их топами-то делает? Мама с папой, что ли? Полно примеров, как топ приходит в команду, и ничего с ней в итоге не добивается. Рядом с топом проявить себя может вообще кто угодно. Риккьярдо наглядный пример. Заработал себе репутацию, а потом ее бездарно слил. Значит, вообще не околотоп. А середняк, который выстрелил на фоне не особо брыкающегося топа. Мерс поехал не благодаря тому, что Хэмилтон к ним пришел. А благодаря тому, что моторный регламент под них писался. Пошел бы туда не Хэмилтон, а условный Баттон, то он бы семикратным был. 

 

Команда тоже важна, не менее, чем пилот, и даже более. Просто околотоп не задаст напаравление, не смотивирует, либо банально на трассе не вывезет, вот и превратится такая команда в середняка, либо даже если такой пилот станет чемпионом, не сможет продержать этот левел на протяжении нескольких лет подряд. Примеры — Рено 2007, Макларен 2013. 

 

Баттон не вывез бы, камон. Росберг его укатал бы. И сам Росберг, не факт, что стал бы чемпом 2017 и 2018. Уступил бы Феттелю.

[Lasssept]

5 минут назад, no creo сказал:

Баттон не вывез бы, камон. Росберг его укатал бы. И сам Росберг, не факт, что стал бы чемпом 2017 и 2018. Уступил бы Феттелю.

 

типа Феттель круче Росберга и Баттона ? 

[Nelo Angelo]

4 минуты назад, Lasssept сказал:

 

типа Феттель круче Росберга и Баттона ? 

Феттель однозначно лучше Росберга, Баттона и Кимана, но до гениев, как Хэм, Алонсо и Макс не дотягивает.

[no creo]

Только что, Lasssept сказал:

 

типа Феттель круче Росберга и Баттона ? 

 

Феттель на физическом, гормональном и психологическом пике — да, укатал бы обоих. В первой половине карьеры чел просто не замечал никого. Недавно посмотрел Хоккенхайм 2008 — на выезде с пита он дерзко подвинул Алонсо, из-за чего последний распсиховался, начал бычить в попытке вернуть позицию, в итоге пропустил Райкконена и Кубицу, потом и вовсе ушел в разворот, финишировав вне очков. А Фет спокойно уехал вперед как ни в чем не бывало. То есть того же Алонсо он превосходил на ментальном уровне, что и в последующих их противостояниях было заметно.

 

По скорости он был быстр в то время, начиная с ТР. В 2017 или 2018, когда к середине чемпа он лидировал на 50+ очков, если не ошибаюсь, я уже почти смирился, что он станет 5-кратным. Выглядел сильно. Хоккенхайм его надломил как будто, возможно он потерял веру в собственные силы. Возможно гормонально просел как-то. Но явно он стал другим человеком. Как на трассе, так и за ее пределами. Началась поддержка всего и вся. Плюс, во внешности, честно скажем, он заметно сдал. Думаю, это всё как то взаимосвязано и есть какая-то причина.

 

Короче, да, как минимум один титул он у Росберга бы вытащил. Баттона даже несерьезно обсуждать в этом контексте. Слишком зависимый от машины пилот. 

[Lasssept]

27 минут назад, Nelo Angelo сказал:

Феттель однозначно лучше Росберга, Баттона и Кимана, но до гениев, как Хэм, Алонсо и Макс не дотягивает.

 

Росберг взял титул (и не только) в прямой борьбе с "гением" Хемом, чего Феттель не смог 

Баттон в 2009 тоже опередил "профессора 2.0" в гонке за чемпионство

Изменено 18.07.2024 20:30 пользователем Lasssept

[Lasssept]

11 минут назад, Nelo Angelo сказал:

 но до гениев, как .. Макс не дотягивает.

 

хотелось прокомментировать "гениальность", но пока не будем)

[gnus]

16 минут назад, Nelo Angelo сказал:

Феттель однозначно лучше Росберга, Баттона и Кимана, но до гениев, как Хэм, Алонсо и Макс не дотягивает.

Да ну на хрен. Если насчёт Макса ещё 50/50, то всяких там испанцев, афроангличан ну вот уж точно нет. Рвал и метал . Феттель на кураже,на пике, да это вообще машина. Потом сдал в 2018. Команда его просто продала. На равной технике афроангличанин не вывозил. Да и нервишки у любителя бульдогов не очень. Интересно, а есть такое слово, для определения нации афроангличанин? Или у них уже другое определение. Там допустим чернокожий англосакс во втором поколении. 

Изменено 18.07.2024 20:22 пользователем gnus

[MagicForce]

2 минуты назад, Lasssept сказал:

 

хотелось прокомментировать "гениальность", но пока не будем)

да будут у него еще победы и за другие команды

[MagicForce]

4 минуты назад, gnus сказал:

Феттель на кураже,на пике, да это вообще машина. Потом сдал в 2018

на быстром РБ всмысле, а вот потом в Феррах вдруг сдал, начал пончики крутить...

[Nelo Angelo]

5 минут назад, Lasssept сказал:

 

хотелось прокомментировать "гениальность", но пока не будем)

Да, подождём перехода в Мерседес 

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

Гормонально-психологический уровень это сильно, конечно. И ведь даже не поспоришь

Фиг его знает, смог бы Росберг с условным Боттасом выиграть в 17-18 гг., вся его карьера в действительно конкурентноспособных машинах была с Хэмом.

[Lasssept]

22 минуты назад, no creo сказал:

Феттель на физическом, гормональном и психологическом пике — да, укатал бы обоих.

 

у меня, мягко говоря, сомнения насчет всех этих характеристик, особенно в сравнении с таким психологическим зубром как Фонц

да и Росберг оказался довольно хитер и устойчив

 

у Феттеля даже были проблемы с средненьким Веббером

Изменено 18.07.2024 20:32 пользователем Lasssept

[Lasssept]

9 минут назад, gnus сказал:

Феттель на кураже,на пике, да это вообще машина. Потом сдал в 2018.

На равной технике афроангличанин не вывозил. Да и нервишки у любителя бульдогов не очень. 

 

 

 

[MagicForce]

5 минут назад, Lasssept сказал:

 

 

 

да ладно, это на любого можно такую нарезку сделать не меньшую...наверное...

[no creo]

2 минуты назад, Lasssept сказал:

 

у меня, мягко говоря, сомнения насчет всех этих характеристик, особенно в сравнении с таким психологическим зубром как Фонца

да и Росберг оказался довольно хитер и устойчив

 

у Феттеля даже были проблемы с средненьким Веббером,

 

У всех есть слабые стороны. Алонсо становится неустойчив, если напарник выступает на уровне. Феттель просто много косячил, а скорость у него была всегда. Хэм на фоне Баттона много косячил.

 

Да и так устроено взаимодействие в мире, на каком-то энергетическом уровне. Первый сильнее второго, но слабее третьего. При этом второй сильнее третьего. В общем, баланс. Иначе доминировали бы одни и те же, всегда, абсолютная власть. Такого не будет.

 

Феттель вертел Алонсо, как хотел. Испанец не контролировал его и это раздражало. Росберг находился под психологическим контролем Хэма. Сам Хэм находился "под контролем" Баттона. Короче, это тонкие моменты, не всегда заметные, и я даже не знаю как правильно называть это (чтобы не придирались к словам контроль, психологический, и т.п.). Можно сказать более сильная энергетика относительно другого конкретного человека. Но не абсолютная.

[Lasssept]

13 минут назад, no creo сказал:

Феттель вертел Алонсо, как хотел. Испанец не контролировал его и это раздражало. 

 

Феттель "вертел" Алонсо, также как и последние три года Ферстаппен "вертит" Хема. 

т.е. катается без проблем и напряга на быстрейшей тачке, но если силы уравниваются, то тут уже не все так однозначно - как и было в 2010 и 2012

 

16 минут назад, no creo сказал:

Росберг находился под психологическим контролем Хэма. 

 

думаю, Хем после такого контроля перекрестился 

 

17 минут назад, no creo сказал:

Сам Хэм находился "под контролем" Баттона.

 

Хем находился под контролем своих психов и "гормонов"

[no creo]

6 минут назад, Lasssept сказал:

 

 

Ну, всё же, я имел ввиду не конкурентоспособность болида, скилл пилота или в целом результаты, а про то, кто кого может дестабилизировать психологически, либо "подавить", "усмирить". Вот Феттель имел такое влияние на Алонсо, Баттон на Хэма, Хэм на Росберга. Это не значит, что "подавленный" пилот обязательно проиграет — тут как раз скилл может зарешать, ну или болид, когда это не напарники. Просто один из элементов, который может повлиять на расклад, особенно когда идет очная борьба.

[Lasssept]

5 минут назад, no creo сказал:

а про то, кто кого может дестабилизировать психологически, либо "подавить", "усмирить". 

 

надо в команду инженеров пилота также ввести псхилога-подавителя)

[no creo]

3 минуты назад, Lasssept сказал:

 

 

Я кстати считаю что Сайнс как раз таким образом подавляет Леклера, из-за чего последний не может раскрывать себя в полной мере. С Феттелем-то было ровно наоборот. И ведь не сказать, что Фет 2019 слабее Сайнса. Так что да, индивидуальное взаимодействие между пилотами играет роль, иначе ситуация бы повторилась.

[paiiika]

2 часа назад, no creo сказал:

Вот самовоз у Феттеля имел такое влияние на Алонсо

Поправил, не благодари

[siberian]

9 часов назад, dk_1 сказал:

Скорее бы следующий сезон.

Думаю 1000 страниц будет в этой ветке уже после пары гранпри

а что было, когда Леклер щелкал по носу Феттеля?

[Merry Christmas]

13 часов назад, rreedd сказал:

Он только всех поставил на них в 2020

не всех

[Campa]

8 часов назад, no creo сказал:

Просто околотоп не задаст напаравление, не смотивирует, либо банально на трассе не вывезет, вот и превратится такая команда в середняка, либо даже если такой пилот станет чемпионом, не сможет продержать этот левел на протяжении нескольких лет подряд. Примеры — Рено 2007, Макларен 2013.

Я правильно понимаю, что в 2013 Мак провалился не из-за выкинутой Уитмаршем на помойку концепции быстрейшего болида 2012-го, а из-за перехода Хэмильтона?
Чудно в вашем мирке все устроено.

[Merry Christmas]

7 часов назад, Lasssept сказал:

 

последние три года Ферстаппен "вертит" Хема. 

 

А в 2017-2020 вертелка не работала?

[ultraviolett]

9 часов назад, MagicForce сказал:

да ладно, это на любого можно такую нарезку сделать не меньшую...наверное...

Если только Пастора, Стролла и подобных им друзей