Шарль Леклер

[Fleur]

9 часов назад, nikobon сказал:

Послушал радио Шарля на последнем круге и после гонки, голос бодрый и адекватный, так что может не так уж ужасно, но приятного мало конечно.

Надеюсь сделают выводы в ФИА по поводу этих этапов и сместят на ноябрь .

 

На видео Шарль просто моргает

[Fleur]

3 часа назад, yooogurt сказал:

Окона вырвало 2 раза в начале гонки

 

Главное что не писателей

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Эх, жаль, что сейчас не времена Шуми. Он бы на физухе в этой гонке всех раскатал. 

На общем фоне Шарль держался очень неплохо. 

 

Изменено 09.10.2023 20:15 пользователем Fleur

[Fleur]

2 часа назад, TaurusNero сказал:

А часто гонщики в 2000-е получали ожоги и обезвоживание во время гонок? Причем массово. Надо все таки уметь видеть разницу, а не крутить шарманку про трава зеленее.

 

Зачем?

[Fleur]

2 часа назад, yooogurt сказал:

Мы не знаем что за обсуждения были в воскресенье перед принятием обязательных кругов. Может и думали, только что толку, всех ставят перед фактом, а не нравится - не участвуйте.

 

Возможно было жарче чем рассчитывалось. Ожидали условные 30, а были все 35.

2 часа назад, nikobon сказал:

А есть сомнения что борьба в этом регламенте будет с кем-то кроме Макса?

 

С Серхио 

[jals]

29 минут назад, Fleur сказал:

 

Шарль же сказал, что основная проблема только в жаре, а не в стинтах или чём-то ещё

Насколько понимаю полегче там только зимой бывает. Где-нибудь в январе

ФИА выпустила уже заявление, что больше такого не повторится. Так что след.раз гонку остановят, если нечто подобное начнется

[Fleur]

1 минуту назад, jals сказал:

Так что след.раз гонку остановят, если нечто подобное начнется

 

А проще сделать и "не проводить спортивные состязания на открытом воздухе в Катаре" они не пробовали? Это риторический вопрос

[TaurusNero]

Вроде бы с самых тестов были проблемы в машине, но также часто говорят, что машина только из-за настроек такая.

 

https://formu1a.uno/ferrari-il-problema-non-e-leclerc-ma-i-limiti-della-sf-23/
 

Цитата

Все еще не полностью по сравнению с SF-23, автомобилем, который в n-ой степени усугубляет ограничения этих автомобилей с граунд-эффектом, с хронической недостаточной поворачиваемостью, особенно в середине поворота, в сочетании с сильной неустойчивостью, вызванной чрезмерным смещением центра давления, расположенного дальше назад, чем автомобили предыдущего поколения. «Карлос подталкивает меня к тому, чтобы лучше понять свой стиль пилотирования и попытаться адаптировать его к этой машине, – сказал Шарль Леклер на уик-энде в Сингапуре. – Мы не можем участвовать в гонках с большим количеством передней части, потому что машина становится непредсказуемой и сложной в управлении. Дело не в том, что SF-23 – это автомобиль с недостаточной поворачиваемостью, просто вы должны добавить в машину недостаточную поворачиваемость, чтобы сделать ее предсказуемой, и это усложняет мне задачу», – заключил монегаск.

 

 

https://formu1a.uno/leclerc-preoccupato-ecco-perche-la-sf-23-dei-test-non-si-adatta-al-suo-stile-di-guida/
 

Цитата

SF-23 - это автомобиль, который (на данный момент) лучше всего подходит для стиля вождения Сайнса
На тестах это была совсем не та Ferrari, на которой Шарль Леклер хотел ездить в первые три дня сезона. Его недовольство и озабоченность очевидны и искренни, и он проявил себя в этом направлении даже на послесессионных брифингах со своими инженерами. Машина с такой недостаточной поворачиваемостью не улучшает стиль вождения монегаска, как и год назад она не превозносила Макса Ферстаппена. Леклер всегда предпочитал настройки с большим пробегом и большим количеством поворотов, а не маленькие (больше V-образных траекторий), как любит делать Сайнс. Тем не менее, SF-23, показанный на тестах, не вызывает восторга, если вы держите его в очень хорошем состоянии, потому что большая недостаточная поворачиваемость, которая раздражается в Бахрейне для защиты задней части, и последующее сильное проскальзывание (сначала спереди, а затем сзади), как правило, приводит к тому, что шины быстро умирают. Особенно задний поезд, очень напряженный и деликатный в самые жаркие часы Бахрейна, с гоночным темпом, который ухудшается и беспокоит с прохождением кругов. «SF-23 должен управляться по-другому. Я пробовал разные стили катания и нахожу правильный путь, но мне еще есть над чем работать.– ясно признал Леклер на третий день тестов.
Карлос Сайнс придерживается почти противоположного мнения, скорее доволен тем, как прошли трехдневные тесты. С другой стороны, новый итальянский автомобиль в настоящее время больше сшит на стиль вождения испанца. Что касается монегаска, то он полагается на неиспользованный потенциал как своего SF-23, так и себя, и команда работает над этим на заводе, чтобы подготовиться к первой гонке. «Я думаю, что у SF-23 есть возможности для роста, как только мы найдем идеальную установку, которую мы еще не нашли за эти три дня». С одной стороны, он нашел «идеальные» настройки, чтобы устранить хотя бы часть недостаточной поворачиваемости, а с другой стороны, улучшил свой стиль вождения – два фактора, которые могли позволить монегаску сделать важный шаг вперед в первый уик-энд сезона. Факт остается фактом: Леклер мечтал бы о лучшем старте.

 

[Al Capone]

1 час назад, Fleur сказал:

 

Пирелли? Это они Катар в октябре в календарь пропихнули что ли? Претензии можно предъявлять только тем кто додумался Катар в октябре проводить

 

Резину надо делать качественно. 

[Fleur]

16 минут назад, TaurusNero сказал:

Вроде бы с самых тестов были проблемы в машине, но также часто говорят, что машина только из-за настроек такая.

 

Больше всего нравится логическая цепочка "сам по себе болид не с недостатком, но работает адекватно только с недостатком" 

Был бы болид реально нейтральным, то работал бы адекватно с любыми настройками. Оставался таким же медленным, но работал бы и с избытком

16 минут назад, Al Capone сказал:

Резину надо делать качественно. 

 

От этого в Катаре вместо условных 35 стало бы 15?

[WalerijPWW]

13 часов назад, yooogurt сказал:

 

Ща подготовка у гонщиков в разы больше и лучше чем была во времена Шуми.

Но болиды тяжелее, прижима больше и перегрузки больше и чаще.

 

Ты серьезно сравниваешь их перегрузки с текущими болидами?

Тогда не было усилителей руля и тормозов вообще-то.  И физически гонщикам приходилось работать в кок-пите НАМНОГО больше. А скорости по сравнению с теми временами возросли не кратно и даже не в разы , а всего-то  процентов на 10 максимум. Так что вполне сравнимо. Просто раньше в гонщики не брали зелёных юнцов с тощим телосложением, а сейчас- сплошь и рядом. ИМХО.

[Al Capone]

40 минут назад, WalerijPWW сказал:

Тогда не было усилителей руля и тормозов вообще-то.  И физически гонщикам приходилось работать в кок-пите НАМНОГО больше. А скорости по сравнению с теми временами возросли не кратно и даже не в разы , а всего-то  процентов на 10 максимум. Так что вполне сравнимо. Просто раньше в гонщики не брали зелёных юнцов с тощим телосложением, а сейчас- сплошь и рядом. ИМХО.

 

Ещё и помощников не было в ушах, и передачки приходилось ручкой переключать, а второй за руль держаться. 

 

Сейчас пилотессы померли бы от ужаса, посади их в такие болиды на полную гонку: 

 

 

 

[nikobon]

11 часов назад, Fleur сказал:

 

На видео Шарль просто моргает

Да я вижу видео и как он моргает. Я об общем самочувствии, которое вполне бодрое.

[yooogurt]

2 часа назад, WalerijPWW сказал:

Тогда не было усилителей руля и тормозов вообще-то.  И физически гонщикам приходилось работать в кок-пите НАМНОГО больше. А скорости по сравнению с теми временами возросли не кратно и даже не в разы , а всего-то  процентов на 10 максимум. Так что вполне сравнимо. Просто раньше в гонщики не брали зелёных юнцов с тощим телосложением, а сейчас- сплошь и рядом. ИМХО.

 

тормозов не было? 

А знаешь что ещё изменилось? 

Раньше болиды были легче НАМНОГО, и прижима было меньше и ещё тормоза были не такие эффективные как сейчас, и из-за этого перегрузки были меньше НАМНОГО.

Работать рулем это цветочки, по сравнению с тем что на тебя 5г вместо 2г в повороте всю гонку действует с полтора часа (а в самых лютых случаях перегрузка до 8-9г выросла).

[yooogurt]

15 часов назад, SlaF1 сказал:

В этом вся Формула-1 - красить поребрики или швабрами сметать воду с трассы - на это им ума хватает. Более сложные решения даются с трудом.

 

Деньги решают.

Вспомни прошлый год в Джидде, когда в практике в нескольких км от трассы прилетели ракеты по нефтяным объектам от хуситов, и ничего, гонку провели.

[Lasssept]

15 минут назад, yooogurt сказал:

Раньше болиды были легче НАМНОГО, и прижима было меньше и ещё тормоза были не такие эффективные как сейчас, и из-за этого перегрузки были меньше НАМНОГО.

 

Не знаю насчет прямого сравнения уровня G, но управляемость раньше явно была жестче и прижима не намного меньше. Даже чисто визуально сравнить поул Сузуки 2001 и 2019, где Феттель едет быстрее, но более спокойно, и круг Шуми с борьбой в каждом повороте

 

 

Скрытый текст

 

 

28 минут назад, yooogurt сказал:

на тебя 5г вместо 2г в повороте всю гонку действует с полтора часа (а в самых лютых случаях перегрузка до 8-9г выросла).

 

эм, а когда была перегрузка в 8-9G в гонке ? По-моему максимум в острых поворотах 5 - 6.5G. Уровень 8-9 это уже при авариях

 

Скрытый текст

   

 

[yooogurt]

38 минут назад, Lasssept сказал:

 

  Показать контент

 

 

эм, а когда была перегрузка в 8-9G в гонке ? По-моему максимум в острых поворотах 5 - 6.5G. Уровень 8-9 это уже при авариях

 

  Показать контент

   

 

 

Вертикальное давление на машины достигло рекордных 3 тысяч килограмм на скорости в 276 км/ч. Такой показатель продемонстрировал Mercedes W11, проходя поворот Коупс в Сильверстоуне-2020 на 37 км/ч быстрее, чем делал это в 2014 году.

Если бы рост прижимной силы в Формуле 1 изобразили в виде графика, получилась бы впечатляющая кривая. Речь идет о данных, которые команды тщательно скрывают на своих базах, но моторспорт получил возможность на них взглянуть и обдумать. Цифры показали невероятный рост, доведя Ф1 до невиданных показателей.

Конечно, на вершине оказался болид Mercedes W11: таких данных не было ни у одной машины Ф1 за 70 лет.

 

Некоторые все упрощают, говоря, что нынешними болидами слишком просто управлять, хотя достаточно посмотреть на цифры, чтобы прийти к противоположному мнению. В сравнении с недавним прошлым мы не видели рекордов максимальной скорости (с 2017-го появились более широкие колеса и крупные антикрылья, что увеличило лобовое сопротивление машин), зато увидели пугающее увеличение скорости в поворотах.

Хотите пример? То самое прохождение поворота Коупс в Сильверстоуне Льюисом Хэмилтоном на скорости 276 км/ч в 2020 году. На старте гибридной эры, в 2014-м, он же проезжал этот поворот со скоростью 243 км/ч.

Но насколько именно возросла прижимная сила? Ее значение меняется в зависимости от скорости движения. Но мы можем сказать, что в том же Коупсе вертикальное давление на Mercedes W11 составило примерно 3 тысячи килограмм, в то время как Red Bull в 2014 году испытывал там же давление в 1 тысячу 850 килограмм.

+

 

«Машины стали по-настоящему брутальны, ими стало сложнее управлять, – сказал гонщик Haas Ромен Грожан журналистам после квалификации. – В скоростных поворотах перегрузка составляет почти 8g. Это доставляет удовольствие, однако и вашему телу, и технике приходится непросто.  Мы готовились к этому на тестах, но реальная гонка – это не то же самое. 

С точками торможения лучше не промахиваться. Скорость, с которой мы проходим повороты, по сравнению с прошлыми годами просто безумна. Нужно быть более точным и четким, а телу в некоторых поворотах приходится нелегко».

 

зы при авариях там вообще жесть.

Как показали расчеты «Формулы-1», при последнем ударе о стену Кевин перенес перегрузку аж в 54g.  (Канада 2019 квала)

У Ромы в Бахрейне была 67g

При аварии Бьянки перегрузки достигли 92g

и т.д.

 

Изменено 10.10.2023 10:54 пользователем yooogurt

[Lasssept]

16 минут назад, yooogurt сказал:

Если бы рост прижимной силы в Формуле 1 изобразили в виде графика, получилась бы впечатляющая кривая. таких данных не было ни у одной машины Ф1 за 70 лет.

 

(с 2017-го появились более широкие колеса и крупные антикрылья, что увеличило лобовое сопротивление машин), зато увидели пугающее увеличение скорости в поворотах.

 

«Машины стали по-настоящему брутальны, ими стало сложнее управлять, – сказал гонщик Haas Ромен Грожан журналистам после квалификации. – В скоростных поворотах перегрузка составляет почти 8g. Это доставляет удовольствие, однако и вашему телу, и технике приходится непросто.  Мы готовились к этому на тестах, но реальная гонка – это не то же самое. 

 

то что машины 2017-2021 самые мощные по прижиму, скорости, времени на круге и соответственно имеют серьезные перегрузки - с этим никто не спорит.

но и не стоит записывать тачки 90-2000-х в легкую прогулку, у них были свои нюансы

 

24 минуты назад, yooogurt сказал:

Сильверстоуне-2020 на 37 км/ч быстрее, чем делал это в 2014 году.

 

в Сильверстоуне Льюисом Хэмилтоном на скорости 276 км/ч в 2020 году. На старте гибридной эры, в 2014-м, он же проезжал этот поворот со скоростью 243 км/ч.

давление на Mercedes W11 составило примерно 3 тысячи килограмм, в то время как Red Bull в 2014 году испытывал там же давление в 1 тысячу 850 килограмм.

 

вот с 2014 сильно сравнивать бы не стал, те медленные каракатицы сливали даже машинам 2010-2013

 

Скрытый текст

 

 

[yooogurt]

37 минут назад, Lasssept сказал:

то что машины 2017-2021 самые мощные по прижиму, скорости, времени на круге и соответственно имеют серьезные перегрузки - с этим никто не спорит.

но и не стоит записывать тачки 90-2000-х в легкую прогулку, у них были свои нюансы

 

Так никто не записывает в легкую прогулку. Перегрузки тогда тоже были не маленькие, но они выросли, и поинт что сейчас на пилотов давит жестче чем раньше. И подготовка к этим перегрузкам ща на головы лучше чем раньше.

Т.е. если мы меняем местами текущих пилотов и скажем из 2000-ых и их болиды, и ставим задачу проехать в квало режиме гонку, то текущим пилотам на старых болидах будет легче.

А времена круга сравнивать лоб в лоб не корректно, ибо вес и лобовое сопротивление выросли, легко можно проехать круг медленнее, но при этом налутать больше g. Прям если совсем утрировать - сравнить круг на картинге и камазе за одинаковое время, где будет жестче?

Изменено 10.10.2023 11:47 пользователем yooogurt

[Didi]

15 часов назад, Fleur сказал:

Там бесполезно, да, секта верующих 

[Lasssept]

11 минут назад, yooogurt сказал:

А времена круга сравнивать лоб в лоб не корректно, ибо вес и лобовое сопротивление выросли, легко можно проехать круг медленнее, но при этом налутать больше g. Прям если совсем утрировать - сравнить круг на картинге и камазе за одинаковое время, где будет жестче?

 

ну перегрузки у 2014-16 тоже были, но и сами пилоты скептически относились

 

Цитата

 

Фернандо Алонсо: «Современные болиды «Формулы-1» стали слишком медленными»
26 июля 2016, 18:58

 

«Думаю, что болиды следующего года будут интереснее, более захватывающими. Скорость в поворотах должна будет вернуться на привычный уровень, как было в прошлом – именно такой должна быть «Формула-1». В пятницу, в первой сессии GP2, время на круге тех машин уступало результату болидов «Формулы-1» всего пару секунд. Это неприемлемо. Современные болиды стали слишком медленными.»

 

Дженсон Баттон поддержал напарника, отметив, что новый регламент «Формулы-1» в следующем году должен помочь гоночной серии сделать шаг в правильном направлении.

«Мы с Фернандо довольно давно выступаем в «Формуле-1» и помним времена двигателей V10, шинные войны, огромный уровень прижимной силы. Мы видели разные «Формулы», и последние были не лучшими с точки зрения регламента. И «Формула-1» это понимает – как раз поэтому в следующем году нас ждут серьезные изменения регламента

 

 

 

[Аватарщик]

18 часов назад, TaurusNero сказал:

            В Ф1 нужен один состав сликов максимально быстрый и максимально

            выносливый и правило одного обязательного пит-стопа

 

            ск. нас - ст. мнений.
            2 типа шин. с разницей в +\- 1.5s
            2 типа шин. c пробегом 100km без износа. каждый.
            2 обязательных питстопа. 
      imho. 

[yooogurt]

8 минут назад, Lasssept сказал:

ну перегрузки у 2014-16 тоже были, но и сами пилоты скептически относились

 

Были и в 2000-ые, и в 90-ые, и в 80-ые, ну т.е. они всегда были. Суть что они растут.

[enisei]

34 минуты назад, yooogurt сказал:

Были и в 2000-ые, и в 90-ые, и в 80-ые, ну т.е. они всегда были. Суть что они растут.

Разные случаи были. Отмена гонки в 2001 году в Америке на овале.

"В 2001 году серия ChampCar впервые приехала на полуторамильный овал Texas Motor Speedway. Но скорости оказались очень большими. А вместе с ними и перегрузки. Угол наклона в поворотах на этой трассе — 24 градуса, и это потенциально один из самых быстрых овалов в мире.

...

Лучший круг по итогам сессий принадлежал Полу Трейси и составил 380.896 км/ч по средней (!) скорости. Результатом таких скоростей стали высокие и при этом почти постоянные перегрузки в 5G (14-18 секунд на круге, в то время как круг проходился за 23), как на центрифуге. В Техасе, по сути, лишь одна прямая, потому что на противоположной – так называемая квад-секция — дуга с двумя изломами.

...

В результате таких перегрузок пилоты стали чувствовать недомогание, головокружение, в глазах рябило. Врач ChampCar Стив Олви связался со специалистами из NASA, которые сказали, что человеку сложно выдерживать почти постоянные нагрузки выше 4.5 G. А для того, чтобы снизить перегрузки до допустимых пределов, средняя скорость не должна была превышать 362 км/ч. После многочисленных и сложных совещаний утром гонку было решено отменить, из-за чего организация CART, которая на тот момент проводила гонки серии ChampCar, понесла многомиллионные убытки. Больше ChampCar на эту трассу не приезжал."

 

К нынешним испытаниям гонщики в Катаре оказались объективно не готовы.

Условно, готовились с запасом к одному, знаешь все нюансы. А поместили совсем в другую ситуацию. И вроде бы главные звезды. Но Большие деньги решают.

Вперед, танцуйте под нашу музыку. Быстро, быстро.

Повезло тем, кто в гонке мог позволить варьировать темп, экономя силы.

[TaurusNero]

52 минуты назад, Аватарщик сказал:

 

            ск. нас - ст. мнений.
            2 типа шин. с разницей в +\- 1.5s
            2 типа шин. c пробегом 100km без износа. каждый.
            2 обязательных питстопа. 
      imho. 

Я думаю, даже, если придерживаться моего варианта, то это все равно не будет один пит-стоп в гонке поскольку какие-то машины будут лучше беречь и работать с резиной, другие хуже; какие-то трассы будут способствовать большему расходу, какие-то меньшему. Главное, что можно будет дольше висеть позади другой машины, а в случае проблем достаточно будет проехать пару кругов спокойнее.

[yooogurt]

7 минут назад, enisei сказал:

К нынешним испытаниям гонщики в Катаре оказались объективно не готовы.

Условно, готовились с запасом к одному, знаешь все нюансы. А поместили совсем в другую ситуацию. И вроде бы главные звезды. Но Большие деньги решают.

 

Что бы вот так всех пилотов жестко подкосило я давно не видел, если вообще что то похожее было, а именно комбо текущие перегрузки + жара наверно никогда ещё не было.

 

«За последние два десятка лет это была моя самая тяжёлая гонка, – признал Алонсо, общаясь с испанскими журналистами. – Влажность была выше, чем в предыдущие два дня, а ветра не было вообще. Кроме того, мы с Лэнсом Строллом страдали от того, что правая сторона сиденья была очень горячей из-за того, что под ней перегревался то ли какой-то трубопровод, то ли блок электроники.

Это можно сравнить разве что с гонками на малайзийском автодроме в Сепанге, где Гран При проходил днём. В общем, тяжелейшая была гонка, и, по-моему, когда в Катаре проходил чемпионат мира по футболу, то по ходу матчей делались специальные перерывы, чтобы игроки при таких температурах не страдали от обезвоживания.».