Макс Ферстаппен

[enisei]

7 часов назад, ТемиГ сказал:

Не буду говорить про этот год, Макс его отъездил на чемпионство, но учитывая события прошлого года без этих лишних 5 процентов - очень не уверен что титул бы был.

Несостоявшийся 8 титул потерялся где-то на обочинах Имолы и Баку прошлого года, на улицах Монако и т.д. Где-то там его и нужно искать.

[Long]

5 часов назад, Mrachniy сказал:

Сама по себе зарплата не дает преимущества, а рассуждения о том, что что бы ее платить надо было уменьшать затраты на разработку не очень корректны. Могли уменьшить на что то иное. 

Есть лимит бюджета, в который входит в том числе ФОТ и больничные (без учета ФОТ гонщиков).

И уж как ты его постатейно распределяешь - твои проблемы.

Но перерасход - это нарушение, за которое должны быть санкции.

[Mrachniy]

3 часа назад, Long сказал:

Есть лимит бюджета, в который входит в том числе ФОТ и больничные (без учета ФОТ гонщиков).

И уж как ты его постатейно распределяешь - твои проблемы.

Но перерасход - это нарушение, за которое должны быть санкции.

Безусловно. Только говорить при этом, что получено спортивное преимущество преждевременно, пока не выяснено что и куда потрачено. 

[Стич]

4 часа назад, Mrachniy сказал:

Безусловно. Только говорить при этом, что получено спортивное преимущество преждевременно, пока не выяснено что и куда потрачено. 

Разницы нет, получил ты преимущество или нет, тут главное  уложился ты в бюджет или нет, если перерасход должно последовать наказание. Мосли на них нет, лишил бы с хода очков и тема на этом бы закрылась.  

Изменено 13.10.2022 09:41 пользователем Стич

[Long]

2 часа назад, Mrachniy сказал:

Безусловно. Только говорить при этом, что получено спортивное преимущество преждевременно, пока не выяснено что и куда потрачено. 

 

И как ты определишь, потраченное сверх лимита принесло преимущество или нет?

Потратили например на Ньюи не миллион, а 2 - это вроде как ФОТ, но преимущество однозначно.

Другие команды может тоже хотят Ньюи, но лимит не позволяет.

[Mrachniy]

2 часа назад, Long сказал:

 

И как ты определишь, потраченное сверх лимита принесло преимущество или нет?

Потратили например на Ньюи не миллион, а 2 - это вроде как ФОТ, но преимущество однозначно.

Другие команды может тоже хотят Ньюи, но лимит не позволяет.

Преимущество это то, что можно пощупать руками. Как ты собираешься щупать руками гениальность Ньюи? 

[Long]

1 минуту назад, Mrachniy сказал:

Преимущество это то, что можно пощупать руками. Как ты собираешься щупать руками гениальность Ньюи? 

 

Гениальность Ньюи прощупывается статистическими данными - кол-вом разработанных им чемпионских машин, .

Если ты готов платить высокую зарплату дорогостоящему специалисту, то либо оптимизируй штат, либо сокращай расходы на производство/покупку комплектующих.

Бюджет един для всех, а уж как ты его потратишь - твои проблемы.

Но выйдя за рамки лимита, будь готов получить штраф.

Никто же не спорит при наложении штрафа за превышение скорости на ПЛ.

Или там тоже можно укладываться в дополнительные 5%?

[gp2]

1 час назад, Long сказал:

Никто же не спорит при наложении штрафа за превышение скорости на ПЛ.

Или там тоже можно укладываться в дополнительные 5%?

Хорошее сравнение!

 

Марко чего-то опасается все-таки...:

"

Как я уже сказал, нам неизвестно, что именно мы нарушили. Однако слухи, что Макс Ферстаппен может лишиться титула 2021 года – полная ерунда. Прошлые примеры показывают, что FIA очень мягко наказывала даже крайне серьёзные нарушения регламента».

"

http://www.f1news.ru/news/f1-163587.html

 

Очередная опера началась. Интересно, закончат до конца текущего сезона?

 

[gp2]

В 11.10.2022 в 12:11, jurykovalev сказал:

Нет там никакого вопроса.

FIA (в лице Маси) нарушили собственный регламент в Абу-Даби, что решило исход титула. Никаких вопросов...

 

 

Изменено 13.10.2022 12:41 пользователем gp2

[gp2]

И ещё прикольная штука вскрылась (я не знал, например),

что оказывается на трех сотрудников команды можно тратить деньги без потолка зарплат.

Прямой путь к возможным серым зонам. а новость это появилась, в связи, что одним из таких людей в Red Bull является Ньюи.

 

Изменено 13.10.2022 12:44 пользователем gp2

[jurykovalev]

18 минут назад, gp2 сказал:

Никаких вопросов...

Абсолютно, к заслуженности титула никаких вопросов. 

17 минут назад, gp2 сказал:

И ещё прикольная штука вскрылась (я не знал, например),

что оказывается на трех сотрудников команды можно тратить деньги без потолка зарплат.

Прямой путь к возможным серым зонам. а новость это появилась, в связи, что одним из таких людей в Red Bull является Ньюи.

Давно же это известно, ещё как регламент приняли, что нескольких из топ-менеджмента можно в потолок не включать. 

[Kate S.]

32 минуты назад, jurykovalev сказал:

Абсолютно, к заслуженности титула никаких вопросов. 

По юридическим нормам преимущество (титул), полученные в результате грубейшего нарушения правил, юридически ничтожны, а нарушитель (Маси) должен быть наказан. Т. е. объявленный титул должны были бы отозвать. И либо вообще не вручать в том году, либо вручить после судебного разбирательства тому, кого сочтет победителем суд. Не исключено,,что вручили бы все равно Максу, потому что у него запас был по очкам, но могли бы и не дать - по тому же принципу, как признают наследника недостойным и лишают его причитающейся доли наследства. При любом раскладе - эль скандаль грандиозо. Поэтому единственное, что действительно сделали (предварительно пообещав это Мерсам) - наказали Маси, выпнув его вон с волчьим билетом. Хоть и не сразу и довольно тихо, но выперли, принимать решения по гонкам он больше никогда и нигде не сможет. Сухой остаток: титул 2021 года как был незаслуженным, так и остался. Вопросов нет только к титулу 2022 года - как грится, почувствуйте разницу. Хотя ФИА маневрами с подсчетом очков и тут умудрилась репутационно поднасрать сама себе. Видимо, нельзя быть у воды и не замочиться в ФИА и не облажаться 

[Long]

20 минут назад, Kate S. сказал:

Вопросов нет только к титулу 2022 года - как грится, почувствуйте разницу

Ну в стане Ф1 уже заявили, что улучшение болида за счёт перерасхода бюджета в 2021 году повлияло и на характеристики болида 2022 года 

[Neckromant]

11 часов назад, Mrachniy сказал:

Безусловно. Только говорить при этом, что получено спортивное преимущество преждевременно, пока не выяснено что и куда потрачено. 

 

Что за чушь?! Есть лимит по общему бюджету, который, насколько можно судить, Быки нарушили. Конечно, они будут говорит, что лишние два миллиона (ну или сколько там?) потрачены исключительно на кейтеринг, другого от них ожидать сложно, но по факту это именно нарушение лимита бюджета, за которым должно последовать наказание. Ещё раз - естественно для нарушителя выпячивать траты на "неспортивные" аспекты, но рассматривать это как смягчающее обстоятельство даже не смешно.

Причем, наказание должно последовать точно не денежное - штраф (любого размера) всего лишь покажет остальным командам, что преимущество можно купить. Должно быть именно лишение очков, причем максимально болезненное - к примеру, если отнять у них очки из КК, они только посмеются - титула как не был, так и нет, о смещение вниз по таблице КК, это все то же всего лишь денежное наказание.

 

По факту же, уверен, пожурят, погрозят пальчиком, возможно, наложат денежный штраф. Одним словом, никакого реального наказания не последует: не для того FIA любыми средствами избегала скандала с титулом в прошлом году, чтобы организовать его в этом 

[Василиса Сковородкина]

 

[Mrachniy]

1 час назад, Neckromant сказал:

 

Что за чушь?! Есть лимит по общему бюджету, который, насколько можно судить, Быки нарушили. Конечно, они будут говорит, что лишние два миллиона (ну или сколько там?) потрачены исключительно на кейтеринг, другого от них ожидать сложно, но по факту это именно нарушение лимита бюджета, за которым должно последовать наказание. Ещё раз - естественно для нарушителя выпячивать траты на "неспортивные" аспекты, но рассматривать это как смягчающее обстоятельство даже не смешно.

Причем, наказание должно последовать точно не денежное - штраф (любого размера) всего лишь покажет остальным командам, что преимущество можно купить. Должно быть именно лишение очков, причем максимально болезненное - к примеру, если отнять у них очки из КК, они только посмеются - титула как не был, так и нет, о смещение вниз по таблице КК, это все то же всего лишь денежное наказание.

 

По факту же, уверен, пожурят, погрозят пальчиком, возможно, наложат денежный штраф. Одним словом, никакого реального наказания не последует: не для того FIA любыми средствами избегала скандала с титулом в прошлом году, чтобы организовать его в этом 

Дядя, если по факту это нарушение бюджета, тот давай уже факты как это нарушение взаимосвязано со скоростью болида. 

Давай фактуру, четкую и понятную. Иначе получается, что скорость болида позволила взять очки в борьбе. Отбирать за нарушение мы собрались очки, но связи между деньгами и скоростью мы предоставить не можем. Ну раз не можете, то идете лесом. 

[Zena]

1 час назад, Neckromant сказал:

 

Что за чушь?! Есть лимит по общему бюджету, который, насколько можно судить, Быки нарушили. Конечно, они будут говорит, что лишние два миллиона (ну или сколько там?) потрачены исключительно на кейтеринг, другого от них ожидать сложно, но по факту это именно нарушение лимита бюджета, за которым должно последовать наказание. Ещё раз - естественно для нарушителя выпячивать траты на "неспортивные" аспекты, но рассматривать это как смягчающее обстоятельство даже не смешно.

Причем, наказание должно последовать точно не денежное - штраф (любого размера) всего лишь покажет остальным командам, что преимущество можно купить. Должно быть именно лишение очков, причем максимально болезненное - к примеру, если отнять у них очки из КК, они только посмеются - титула как не был, так и нет, о смещение вниз по таблице КК, это все то же всего лишь денежное наказание.

 

По факту же, уверен, пожурят, погрозят пальчиком, возможно, наложат денежный штраф. Одним словом, никакого реального наказания не последует: не для того FIA любыми средствами избегала скандала с титулом в прошлом году, чтобы организовать его в этом 

 Уменьшить лимит просто, лямов на 20. Но это дело ФИА, так рассуждения 

[Mrachniy]

7 минут назад, Zena сказал:

 Уменьшить лимит просто, лямов на 20. Но это дело ФИА, так рассуждения 

И я так предложил уже. Забирать деньги у команды из бюджета на следующий год. И если нарушений в следующем году не будет возвращать бюджет к изначальным показателям. Если будут, то уменьшать ещё дальше. 

[Осеменитель]

[Стич]

16 часов назад, Mrachniy сказал:

Дядя, если по факту это нарушение бюджета, тот давай уже факты как это нарушение взаимосвязано со скоростью болида. 

Давай фактуру, четкую и понятную. Иначе получается, что скорость болида позволила взять очки в борьбе. Отбирать за нарушение мы собрались очки, но связи между деньгами и скоростью мы предоставить не можем. Ну раз не можете, то идете лесом. 

Ты когда водку пьешь, если ты конечно пьешь водку, ты утром ни когда не скажешь, плохо тебе от первого стакана или от последнего, плохо тебе будет от количества, ну или от печенюшки. Если болид построили с перерасходом бюджета, это уже читерский болид, как ни крути.

Изменено 14.10.2022 10:49 пользователем Стич

[Long]

12 часов назад, Mrachniy сказал:

Дядя, если по факту это нарушение бюджета, тот давай уже факты как это нарушение взаимосвязано со скоростью болида. 

Давай фактуру, четкую и понятную. Иначе получается, что скорость болида позволила взять очки в борьбе. Отбирать за нарушение мы собрались очки, но связи между деньгами и скоростью мы предоставить не можем. Ну раз не можете, то идете лесом. 

 

Исходя из твоей логики, Хаасу можно вообще лимит бюджета не соблюдать, все равно лучше не едет.

А в ФИА заявить, что перерасход пропили, а не на болид потратили.

[Neckromant]

15 часов назад, Mrachniy сказал:

Дядя, если по факту это нарушение бюджета, тот давай уже факты как это нарушение взаимосвязано со скоростью болида. 

Давай фактуру, четкую и понятную. Иначе получается, что скорость болида позволила взять очки в борьбе. Отбирать за нарушение мы собрались очки, но связи между деньгами и скоростью мы предоставить не можем. Ну раз не можете, то идете лесом. 

 

Видишь ли в чем дело, племянничек: ты, надеюсь, по недомыслию, а не с корыстной целью кого-то выгородить в рамках этого форума, занимаешься подменой понятий. Это не федерация должна доказывать наличие связи между потраченными средствами и полученными очками - просто потому, что сам факт превышения годового бюджета уже является нарушением регламента, а этот факт, насколько я могу судить из публикаций, FIA уже определила и доказала. Таким образом, федерация свою работу сделала полностью: нарушитель регламента обнаружен, нарушение доказано. А вот теперь сама команда должна доказывать отсутствие этой связи в надежде получить смягчение наказания. Что, кстати, пусть и довольно неуклюже, Быки пытаются сделать, выставляя в качестве нарушения некий кейтеринг.

Так что отмазка типа "а вы докажите, что деньги потрачены на получение преимущества" выглядит довольно жалко: превышение бюджета автоматически даёт преимущество перед командами, которые тратили свой бюджет честно. И именно первый доказанный факт получения этого преимущества должен быть наказан с максимальной жёсткостью, иначе 

все последующие нарушения подобного рода также вынуждены будут спускаться на тормозах, что превратит данное правило в фарс.

Но я практически уверен, что Быков накажут максимально мягко - как я уже сказал, соразмерное наказание вызовет скандал, которого федерация пытается избежать всеми силами. а Быки это понимают и этим активно пользуются

[Neckromant]

14 часов назад, Zena сказал:

 Уменьшить лимит просто, лямов на 20. Но это дело ФИА, так рассуждения 

 

14 часов назад, Mrachniy сказал:

И я так предложил уже. Забирать деньги у команды из бюджета на следующий год. И если нарушений в следующем году не будет возвращать бюджет к изначальным показателям. Если будут, то уменьшать ещё дальше. 

 

Чушь! Просто потому, что это вообще никак не помешает команде и на следующий год потратить больше лимита - нарушение вскроется только на следующий год, и что сможет сделать федерация? Ещё больше уменьшить лимит? А через еще год перерасхода? Да пусть хоть лимит в минуса загонят - команда может на это просто наплевать, тратя столько, сколько считает нужным и выставляя федерацию на посмешище. 

Так что, на мой взгляд, наказание за подобное не может касаться денег вообще никак: даже штраф не заставит богатые команды соблюдать бюджет. Насколько я слышал, они могли позволить тратить до полумиллиарда в год, ну доплатят вдогонку к 150-200 млн потраченных на команду ещё 50 млн штрафа - зато титулы-то будут в кармане, а про штрафе скоро все забудут.

[Shell]

9 минут назад, Neckromant сказал:

 

Таким образом, федерация свою работу сделала полностью: нарушитель регламента обнаружен, нарушение доказано.

 

Нарушение обнаружено, но не доказано. РБ не согласны с тем, что ФИА обнаружила и если они докажут обратное, значит нет никакого нарушения. 

 

[Neckromant]

2 минуты назад, Shell сказал:

 

Нарушение обнаружено, но не доказано. РБ не согласны с тем, что ФИА обнаружила и если они докажут обратное, значит нет никакого нарушения. 

 

 

Посмотрим: пресс-релиз с результатами проверок уже был выпущен, маловероятно, что его выпустили, не имея на руках веских доказательств.

Но допускать вероятность того, что Быки договорятся, конечно же, исключать нельзя: Феррари же, к примеру, договорилась. 

 

Upd: в продолжение моих слов о недопустимости мягкого наказания за перерасход бюджета: пишут, что Мерседес планирует бюджет на 2023 уже с превышением. И другие команды, я уверен, при наличие возможности, поступят так же. Тем самым превращая это правило в чудовищный фарс.