SunnyBoy Posted 04/25/22 12:36 PM (edited) 1 час назад, Half Biscuit сказал: Какие двойные стандарты? Когда Квят проигрывал Верню по очкам, то оставили именно Квята. Когда Даня не вытягивал результаты Сайнца и Гасли, то ему постоянно давали шансы. Я предлагаю ту же самую политику в отношении Мика. Квят реально сдал в последнем сезоне на фоне Гасли. Ничего удивительного, что заменили именно его. Тем не менее, я не считаю, что дело в его недостатках как пилота. Но и речь то не о нем. Мик в прошлом сезоне не имел под жопкой конкурентноспособного болида, чтобы была возможность сравнить его возможности с чьими то, кроме Мазепина. А это весьма сомнительный ориентир. В этом же году машина Хаас вполне позволяет теоретически бороться за подиумы и уж по-крайней мере приезжать в очки. Если гонщик будет соответствовать возможностям машины, то даже хейтеры Шуми-старшего заткнутся. Если же нет, то два-три сезона на вкатку - это роскошь, не оправданная никакой фамилией. В других сериях полно вариантов на замену Edited 04/25/22 12:43 PM by SunnyBoy Go to top Share this post Link to post Share on other sites
SunnyBoy Posted 04/25/22 12:39 PM (edited) 51 минуту назад, OLMI сказал: Да кто же тебя заставляет оправдывать , да ещё два-три сезона? Продолжай болеть за Квята и сердце успокоится. За что мне нравится аватарка с почившим в бозе Квятом, так за то, что как лакмусовая бумажка определяет цвет болельщицкой душонки. Большое спасибо, что разрешили оставить. Ваше мнение очень ценно для меня. Edited 04/25/22 12:41 PM by SunnyBoy Go to top Share this post Link to post Share on other sites
jurykovalev Posted 04/25/22 12:44 PM 2 часа назад, Half Biscuit сказал: А как ты сравниваешь молодежные карьеры Мика с тем же Строллом? А что в этом сложного? по чемпионатам у них карьерный путь практически одинаковый, команда тоже большую часть у Мика была Према. Да и начали они карьеру в формулах с разницей в год. Идём по уровням: Ф4 - Стролл титул на первый год в итальянской Ф4, Мик - 10-ый в немке на первый год и вице в немке и итальянке на второй. Ф3 - Стролл 5-ый на первый год, чемпион на второй, Мик - 12-ый на первый, чемпион на второй. Ну а дальше Лэнс отправился в Ф1, а Мик продолжил в Ф2, снова со слабым первым сезоном и титулом на второй, примерно того же, скорее всего добился бы и Стролл. Можно, конечно, скинуть Лэнсу, что выступал в команде отца, но как-то сомневаюсь, что Мику в Према в его годы было мало внимания и подготовки. 2 часа назад, Half Biscuit сказал: Юрий, то что есть на самом деле - это не ваши расчеты, которые лично мне, впрочем, интересны, а таблица и статистические показатели. В историческом плане, да. Но можно вспомнить свежий пример, когда Бинотто говорил, что положение в лз в прошлом году не отражает положение в его команде, т.е. к "на самом деле" в понимании Бинотто были ближе мои таблички, чем википедии)) 2 часа назад, Half Biscuit сказал: по меркам Сайнцев и Квятов - адекватная У Сайнса с Квятом лучше. 1 час назад, Half Biscuit сказал: Когда Квят проигрывал Верню по очкам, то оставили именно Квята. Не оставили, а повысили, как раз потому, что очки в ЛЗ не слишком показательны были. Так же и в остальных случаях. Мику пока далеко до уровня, который против напарников показывал Квят на трассе, а не в ЛЗ. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Half Biscuit Posted 04/25/22 12:45 PM 6 минут назад, SunnyBoy сказал: Квят реально сдал в последнем сезоне на фоне Гасли. Ничего удивительного, что заменили именно его. Тем не менее, я не считаю, что дело в его недостатках как пилота. Но и речь то не о нем. Мик в прошлом сезоне не имел под жопкой конкурентоспособного болида, чтобы была возможность сравнить его возможности с чьими то, кроме Мазепина. А это весьма сомнительный ориентир. В этом же году машина Хаас вполне позволяет теоретически бороться за подиумы и уж по-крайней мере приезжать в очки. Если гонщик будет соответствовать возможностям машины, то даже хейтеры Шуми-старшего заткнуться. Если же нет, то два-три сезона на вкатку - это роскошь, не оправданная никакой фамилией. В других сериях полно вариантов на замену Как мне объяснить по-русски. Квяту дали время и для вката, и для реализации способностей. Он сразу дебютировал в середняке. Проиграл Верню, но ему дали шанс. Для Мика прошлый сезон был бессмысленный. Он ничему толком не научился. Без конкуренции невозможно развиваться Go to top Share this post Link to post Share on other sites
SunnyBoy Posted 04/25/22 12:49 PM 1 минуту назад, Half Biscuit сказал: Как мне объяснить по-русски. Для Мика прошлый сезон был бессмысленный. Он ничему толком не научился. Без конкуренции невозможно развиваться Тем не менее ещё два-три сезона на вкатку - я не припомню никого, кому бы столько дали. Более-менее уверенно можно сказать, что у Мика есть Этот сезон. Будут ли ещё - напрямую зависит от результатов. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
jurykovalev Posted 04/25/22 12:50 PM Только что, Half Biscuit сказал: Квяту дали время и для вката, и для реализации способностей. Не правда, не дали, а он их заслужил. Лучшей карьерой в молодёжке заслужил свой шанс в ТР, проехав сезон лучше Верня заслужил шанс в РБ, ну и шансы в ТР он заслуживал своим уровнем, который просто был "хуже Верстаппена". 2 минуты назад, Half Biscuit сказал: Для Мика прошлый сезон был бессмысленный. Он ничему толком не научился. А почему Мик дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
VALY Posted 04/25/22 01:12 PM 19 минут назад, jurykovalev сказал: Ну а дальше Лэнс отправился в Ф1, а Мик продолжил в Ф2, снова со слабым первым сезоном и титулом на второй, примерно того же, скорее всего добился бы и Стролл. Стал ли бы большой вопрос. Роберт (чемпион Ф3) например чемпионом Ф2 не стал. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
VALY Posted 04/25/22 01:18 PM 27 минут назад, jurykovalev сказал: А почему Мик дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? А куда протеже Феррари должен был отправиться, в Альфа Таури что ли? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Half Biscuit Posted 04/25/22 01:34 PM 33 минуты назад, jurykovalev сказал: Не правда, не дали, а он их заслужил. Лучшей карьерой в молодёжке заслужил свой шанс в ТР, проехав сезон лучше Верня заслужил шанс в РБ, ну и шансы в ТР он заслуживал своим уровнем, который просто был "хуже Верстаппена". Квят слил почти всем напарникам, большинству разгромно. Как можно заслуживать шансы, сливая напарникам? В один момент ему предпочли даже Хартли. Ты пытаешься доказать, что земля квадратная, а небо зеленое, как в случае с Расселом/Боттасом. Ты продолжаешь искать все причины для подтверждения твоих выводов, при этом игнорируя факторы, которые твои выводы опровергают. Так исследования с претензией на объективность не проводят. Если бы ТР с РБ могли выбирать пилота из большего числа вариантов, чем свои выпускники, то Квят бы закончил карьеру в Ф1 намного раньше Цитата А почему Мик дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? А почему Леклер дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? Детский сад Go to top Share this post Link to post Share on other sites
enisei Posted 04/25/22 02:05 PM 25 минут назад, Half Biscuit сказал: Квят слил почти всем напарникам, большинству разгромно. Как можно заслуживать шансы, сливая напарникам? В один момент ему предпочли даже Хартли. Ну здесь я с тобой не соглашусь. Есть Квят до РБ и есть после РБ. Так вот в первой части своей карьеры до РБ - это феттемакс-стайл в молодежной программе. Быстрый, молодой и очень перспективный. Поэтому и продвижение через младшие формулы сначала в ТР. А с переходом Себа в "Феррари" сразу и поднятие в РБ. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
SERB Posted 04/25/22 02:09 PM 35 минут назад, Half Biscuit сказал: А почему Леклер дебютировал не в середняке? Альфа Ромео не середняк... Так и запишем. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Шантарам Posted 04/25/22 02:24 PM 2 часа назад, SlaF1 сказал: Акционеры Уралкалия? Ыы Тогда это патриоты деньгинии.. страны с вековой историей. Никак не глоры. Глорией там "и не пахло". Go to top Share this post Link to post Share on other sites
jurykovalev Posted 04/25/22 02:31 PM 59 минут назад, VALY сказал: А куда протеже Феррари должен был отправиться, в Альфа Таури что ли? Ну, почему-бы не в Альфа-Ромео? 1 час назад, VALY сказал: Стал ли бы большой вопрос. Роберт (чемпион Ф3) например чемпионом Ф2 не стал. Да, Мик тоже по-хорошему не должен был бы, но повезло. Могло и Строллу, вполне, хотя, конечно, в 18-м году, который должен был бы стать вторым для Лэнса в Ф2, он нарвался бы на Рассела, Норриса, но тот же Албон там был третьим, а Маркелов 5-ым, так что Лэнсу такие результаты были бы доступны. А Мик по справедливости на 3-5 место в своём втором сезоне в Ф2 наработал только. 46 минут назад, Half Biscuit сказал: Квят слил почти всем напарникам, большинству разгромно. Как можно заслуживать шансы, сливая напарникам? По википедии - может и да, по тому, что было на трассе - заслуживал вполне себе. Серьёзных разгромов у Квята от напарников почти не было, кроме квал с Гасли. 48 минут назад, Half Biscuit сказал: Ты продолжаешь искать все причины для подтверждения твоих выводов, при этом игнорируя факторы, которые твои выводы опровергают. ЛЗ не может опровергать мои цифры, как и мои расчёты, собственно не преследуют цели опровергать протоколы ФИА) 54 минуты назад, Half Biscuit сказал: Если бы ТР с РБ могли выбирать пилота из большего числа вариантов, чем свои выпускники, то Квят бы закончил карьеру в Ф1 намного раньше Кто же им запрещал?) 56 минут назад, Half Biscuit сказал: А почему Леклер дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? Детский сад Леклеру-то не середняк почему-то не помешал попасть через год в топ команду. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Hatchet Posted 04/25/22 02:45 PM Однако собрали сюда всю вшивоту с простынями Go to top Share this post Link to post Share on other sites
VALY Posted 04/25/22 03:13 PM 37 минут назад, jurykovalev сказал: Ну, почему-бы не в Альфа-Ромео? Вассер очень хотел Мика подписать, но ему Феррари показали фиг, он сам не доумевал почему... По ходу слишком независимыми стали Go to top Share this post Link to post Share on other sites
VALY Posted 04/25/22 03:16 PM 42 минуты назад, jurykovalev сказал: Да, Мик тоже по-хорошему не должен был бы, но повезло. Могло и Строллу, вполне, хотя, конечно, в 18-м году, который должен был бы стать вторым для Лэнса в Ф2, он нарвался бы на Рассела, Норриса, но тот же Албон там был третьим, а Маркелов 5-ым, так что Лэнсу такие результаты были бы доступны. А Мик по справедливости на 3-5 место в своём втором сезоне в Ф2 наработал только. Мику как раз не везло в том сезоне, но он все-равно переломил ситуацию, взял 10 подиумов и абсолютно заслуженно стал чемпионом. В этом сезоне тоже переломит. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
jurykovalev Posted 04/25/22 03:21 PM 3 минуты назад, VALY сказал: Мику как раз не везло в том сезоне, но он все-равно переломил ситуацию, взял 10 подиумов и абсолютно заслуженно стал чемпионом. В этом сезоне тоже переломит. Везло, с тем, что Айлот терял очки, с тем же столкновение со Шварцманом в Сильвере, с косяками Цуноды так, по скорости чемпионом должен был быть Айлотт, за ним Цунода, Шварцман и Мик. но то дело прошлое. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
VALY Posted 04/25/22 03:45 PM 17 минут назад, jurykovalev сказал: Везло, с тем, что Айлот терял очки, с тем же столкновение со Шварцманом в Сильвере, с косяками Цуноды так, по скорости чемпионом должен был быть Айлотт, за ним Цунода, Шварцман и Мик. но то дело прошлое. Мик тоже потерял много очков: например, 1 гонка сезона, Мик идет вторым, вылетает, уикенд запорот. Затем едет 3-м, срабатывает огнетушитель. В Венгрии срабатывает альтернативная тактика и Мик только третий и т.д. Но это уже и правда прошлое. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
jurykovalev Posted 04/25/22 03:53 PM 8 минут назад, VALY сказал: Мик тоже потерял много очков: например, 1 гонка сезона, Мик идет вторым, вылетает, уикенд запорот. Затем едет 3-м, срабатывает огнетушитель. Я их учитывал. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Half Biscuit Posted 04/25/22 03:57 PM 1 час назад, SERB сказал: Альфа Ромео не середняк... Так и запишем. Серб, вы в трезвом уме? В 2018 году, когда Леклер дебютировал в Ф1, Альфа Заубер был аутсайдером Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Half Biscuit Posted 04/25/22 04:06 PM 1 час назад, enisei сказал: Ну здесь я с тобой не соглашусь. Есть Квят до РБ и есть после РБ. Так вот в первой части своей карьеры до РБ - это феттемакс-стайл в молодежной программе. Быстрый, молодой и очень перспективный. Поэтому и продвижение через младшие формулы сначала в ТР. А с переходом Себа в "Феррари" сразу и поднятие в РБ. Ну так реализовал ли Квят полученные шансы? Нет. Проигрывая напарникам, Квят продолжал получать шансы - и все равно проигрывал. И те же самые люди, которые глорили за Квята, пока тот проигрывал напарникам, говорят, что Мика надо гнать, потому что он на 2 год карьеры проигрывает Магнуссену. Это непоследовательно. Вандорн тоже был перспективным в молодежках Go to top Share this post Link to post Share on other sites
jurykovalev Posted 04/25/22 04:16 PM 4 минуты назад, Half Biscuit сказал: Ну так реализовал ли Квят полученные шансы? Отчасти. Да и какая разница? Он их заслуживал. 5 минут назад, Half Biscuit сказал: потому что он на 2 год карьеры проигрывает Магнуссену. Это непоследовательно. Вообще, непоследовательно это то, что на второй год в Ф1 Квят опередил в ЛЗ Рикки (ты же ставишь ЛЗ в приоритет), так что сравнивать опережение в ЛЗ именитого достаточно и более опытного напарника Квятом и проигрыш Магнуссену, вот где непоследовательность) 7 минут назад, Half Biscuit сказал: Вандорн тоже был перспективным в молодежках Вандорн-то тут причём? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Half Biscuit Posted 04/25/22 04:23 PM Цитата ЛЗ не может опровергать мои цифры, как и мои расчёты, собственно не преследуют цели опровергать протоколы ФИА) Я говорю про твои выводы, которые ты подтверждаешь своими расчетами, не наоборот. И выводы эти далеки от реальности Цитата Кто же им запрещал?) Внутренняя политика компании, типа как в футболе у Атлетика Бильбао. Потому из конкурентов у Квята были Гасли, Хартли и Албон Цитата Леклеру-то не середняк почему-то не помешал попасть через год в топ команду. Вот именно, Леклер крут, а Мик не крут и ему для достойных результатов надо прокачиваться Цитата По википедии - может и да, по тому, что было на трассе - заслуживал вполне себе. Серьёзных разгромов у Квята от напарников почти не было, кроме квал с Гасли. По результатам, которые были добыты на трассе, Квят разгромно проигрывал напарникам вроде Сайнца и Гасли Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Half Biscuit Posted 04/25/22 04:29 PM 7 минут назад, jurykovalev сказал: Отчасти. Да и какая разница? Он их заслуживал. Нет, по моему мнению Квят не заслуживал последние свои шансы Цитата Вообще, непоследовательно это то, что на второй год в Ф1 Квят опередил в ЛЗ Рикки (ты же ставишь ЛЗ в приоритет), так что сравнивать опережение в ЛЗ именитого достаточно и более опытного напарника Квятом и проигрыш Магнуссену, вот где непоследовательность) Я не ставлю ЛЗ в приоритет. Я не сравниваю второй сезон Квята и второй сезон Мика. Я говорю, что один пилот проигрывал своим напарникам, но на нем не поставили крест и ему давали много шансов. То же с Миком - он пока еще даже не проиграл ни одному напарнику, но ура-патриоты начинают требовать секир-башку Цитата Вандорн-то тут причём? Притом, что яркая карьера в молодежках не всегда означает, что ты сильный пилот, заслуживающий места в Ф1 Go to top Share this post Link to post Share on other sites
jurykovalev Posted 04/25/22 04:40 PM 7 минут назад, Half Biscuit сказал: Я говорю про твои выводы, которые ты подтверждаешь своими расчетами, не наоборот. И выводы эти далеки от реальности От табличек ЛЗ, может быть, от реальности - редко. 8 минут назад, Half Biscuit сказал: Вот именно, Леклер крут, а Мик не крут и ему для достойных результатов надо прокачиваться Зачем? Ведь есть те, кому не надо. А якобы прокачивающиеся редко прокачиваются до уровня, с которого те, кому не надо просто начинают сразу. 12 минут назад, Half Biscuit сказал: Внутренняя политика компании, типа как в футболе у Атлетика Бильбао. Потому из конкурентов у Квята были Гасли, Хартли и Албон Не мешала им взять Макса, по сути не воспитывая его и Феттеля взять у БМВ или пытаться переманить Норриса. 14 минут назад, Half Biscuit сказал: По результатам, которые были добыты на трассе, Квят разгромно проигрывал напарникам вроде Сайнца и Гасли По табличкам. При чем ещё и удобно их подтасовываешь, потому что если сравнивать последовательно, Квят на второй год по твоим табличкам ЛЗ опережал Рикка только придя в РБ, а Мик проигрывает Кевину(разгромно, по ЛЗ). Где-то тут сломалась последовательность) Go to top Share this post Link to post Share on other sites