Мик Шумахер

[SunnyBoy]

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Какие двойные стандарты? Когда Квят проигрывал Верню по очкам, то оставили именно Квята. Когда Даня не вытягивал результаты Сайнца и Гасли, то ему постоянно давали шансы. Я предлагаю ту же самую политику в отношении Мика.

Квят реально сдал в последнем сезоне на фоне Гасли. Ничего удивительного, что заменили именно его. Тем не менее, я не считаю, что дело в его недостатках как пилота.

Но и речь то не о нем.

 

Мик в прошлом сезоне не имел под жопкой конкурентноспособного болида, чтобы была возможность сравнить его возможности с чьими то, кроме Мазепина. А это весьма сомнительный ориентир. В этом же году машина Хаас вполне позволяет теоретически бороться за подиумы и уж по-крайней мере приезжать в очки. Если гонщик будет соответствовать возможностям машины, то даже хейтеры Шуми-старшего заткнутся. Если же нет, то два-три сезона на вкатку - это роскошь, не оправданная никакой фамилией. В других сериях полно вариантов на замену

 

 

Изменено 25.04.2022 12:43 пользователем SunnyBoy

[SunnyBoy]

51 минуту назад, OLMI сказал:

Да кто же тебя заставляет оправдывать , да ещё два-три сезона?  Продолжай болеть за Квята и сердце успокоится.

За что мне нравится аватарка с почившим в бозе Квятом, так за то, что как лакмусовая бумажка определяет цвет болельщицкой душонки. Большое спасибо, что разрешили оставить. Ваше мнение очень ценно для меня.

Изменено 25.04.2022 12:41 пользователем SunnyBoy

[jurykovalev]

2 часа назад, Half Biscuit сказал:

А как ты сравниваешь молодежные карьеры Мика с тем же Строллом?

А что в этом сложного? по чемпионатам у них карьерный путь практически одинаковый, команда тоже большую часть у Мика была Према. Да и начали они карьеру в формулах с разницей в год. 

Идём по уровням:

Ф4 - Стролл титул на первый год в итальянской Ф4, Мик - 10-ый в немке на первый год и вице в немке и итальянке на второй. 

Ф3 - Стролл 5-ый на первый год, чемпион на второй, Мик - 12-ый на первый, чемпион на второй.

Ну а дальше Лэнс отправился в Ф1, а Мик продолжил в Ф2, снова со слабым первым сезоном и титулом на второй, примерно того же, скорее всего добился бы и Стролл. Можно, конечно, скинуть Лэнсу, что выступал в команде отца, но как-то сомневаюсь, что Мику в Према в его годы было мало внимания и подготовки. 

2 часа назад, Half Biscuit сказал:

Юрий, то что есть на самом деле - это не ваши расчеты, которые лично мне, впрочем, интересны, а таблица и статистические показатели.

В историческом плане, да. Но можно вспомнить свежий пример,  когда Бинотто говорил, что положение в лз в прошлом году не отражает положение в его команде, т.е. к "на самом деле" в понимании Бинотто были ближе мои таблички, чем википедии))

2 часа назад, Half Biscuit сказал:

по меркам Сайнцев и Квятов - адекватная

У Сайнса с Квятом лучше. 

 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Когда Квят проигрывал Верню по очкам, то оставили именно Квята.

Не оставили, а повысили, как раз потому, что очки в ЛЗ не слишком показательны были. Так же и в остальных случаях. Мику пока далеко до уровня, который против напарников показывал Квят на трассе, а не в ЛЗ.

[Half Biscuit]

6 минут назад, SunnyBoy сказал:

Квят реально сдал в последнем сезоне на фоне Гасли. Ничего удивительного, что заменили именно его. Тем не менее, я не считаю, что дело в его недостатках как пилота.

Но и речь то не о нем.

 

Мик в прошлом сезоне не имел под жопкой конкурентоспособного болида, чтобы была возможность сравнить его возможности с чьими то, кроме Мазепина. А это весьма сомнительный ориентир. В этом же году машина Хаас вполне позволяет теоретически бороться за подиумы и уж по-крайней мере приезжать в очки. Если гонщик будет соответствовать возможностям машины, то даже хейтеры Шуми-старшего заткнуться. Если же нет, то два-три сезона на вкатку - это роскошь, не оправданная никакой фамилией. В других сериях полно вариантов на замену

 

 

Как мне объяснить по-русски. Квяту дали время и для вката, и для реализации способностей. Он сразу дебютировал в середняке. Проиграл Верню, но ему дали шанс.

Для Мика прошлый сезон был бессмысленный. Он ничему толком не научился. Без конкуренции невозможно развиваться

[SunnyBoy]

1 минуту назад, Half Biscuit сказал:

Как мне объяснить по-русски. Для Мика прошлый сезон был бессмысленный. Он ничему толком не научился. Без конкуренции невозможно развиваться

Тем не менее ещё два-три сезона на вкатку - я не припомню никого, кому бы столько дали.

 

Более-менее уверенно можно сказать, что у Мика есть Этот сезон. Будут ли ещё - напрямую зависит от результатов. 

[jurykovalev]

Только что, Half Biscuit сказал:

Квяту дали время и для вката, и для реализации способностей.

Не правда, не дали, а он их заслужил. Лучшей карьерой в молодёжке заслужил свой шанс в ТР, проехав сезон лучше Верня заслужил шанс в РБ, ну и шансы в ТР он заслуживал своим уровнем, который просто был "хуже Верстаппена". 

 

2 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Для Мика прошлый сезон был бессмысленный. Он ничему толком не научился.

А почему Мик дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? 

[VALY]

19 минут назад, jurykovalev сказал:

 

Ну а дальше Лэнс отправился в Ф1, а Мик продолжил в Ф2, снова со слабым первым сезоном и титулом на второй, примерно того же, скорее всего добился бы и Стролл. 

Стал ли бы большой вопрос. Роберт (чемпион Ф3) например чемпионом Ф2 не стал.

[VALY]

27 минут назад, jurykovalev сказал:

 

А почему Мик дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? 

А куда протеже Феррари должен был отправиться, в Альфа Таури что ли?

[Half Biscuit]

33 минуты назад, jurykovalev сказал:

Не правда, не дали, а он их заслужил. Лучшей карьерой в молодёжке заслужил свой шанс в ТР, проехав сезон лучше Верня заслужил шанс в РБ, ну и шансы в ТР он заслуживал своим уровнем, который просто был "хуже Верстаппена". 

Квят слил почти всем напарникам, большинству разгромно. Как можно заслуживать шансы, сливая напарникам? В один момент ему предпочли даже Хартли.

Ты пытаешься доказать, что земля квадратная, а небо зеленое, как в случае с Расселом/Боттасом. Ты продолжаешь искать все причины для подтверждения твоих выводов, при этом игнорируя факторы, которые твои выводы опровергают. Так исследования с претензией на объективность не проводят. Если бы ТР с РБ могли выбирать пилота из большего числа вариантов, чем свои выпускники, то Квят бы закончил карьеру в Ф1 намного раньше

Цитата

А почему Мик дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? 

А почему Леклер дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? Детский сад

[enisei]

25 минут назад, Half Biscuit сказал:

Квят слил почти всем напарникам, большинству разгромно. Как можно заслуживать шансы, сливая напарникам? В один момент ему предпочли даже Хартли.

Ну здесь я с тобой не соглашусь. Есть Квят до РБ и есть после РБ.

Так вот в первой части своей карьеры до РБ - это феттемакс-стайл в молодежной программе.

Быстрый, молодой и очень перспективный.

Поэтому и продвижение через младшие формулы сначала в ТР.

А с переходом Себа в "Феррари" сразу и поднятие в РБ.

[SERB]

 

35 минут назад, Half Biscuit сказал:

А почему Леклер дебютировал не в середняке?

Альфа Ромео не середняк... Так и запишем.

 

[Шантарам]

2 часа назад, SlaF1 сказал:

Акционеры Уралкалия?

 

Ыы

 

Тогда это патриоты деньгинии.. страны с вековой историей.

Никак не глоры. Глорией там "и не пахло".

[jurykovalev]

59 минут назад, VALY сказал:

А куда протеже Феррари должен был отправиться, в Альфа Таури что ли?

Ну, почему-бы не в Альфа-Ромео? 

1 час назад, VALY сказал:

Стал ли бы большой вопрос. Роберт (чемпион Ф3) например чемпионом Ф2 не стал.

Да, Мик тоже по-хорошему не должен был бы, но повезло. Могло и Строллу, вполне, хотя, конечно, в 18-м году, который должен был бы стать вторым для Лэнса в Ф2, он нарвался бы на Рассела, Норриса, но тот же Албон там был третьим, а Маркелов 5-ым, так что Лэнсу такие результаты были бы доступны. А Мик по справедливости на 3-5 место в своём втором сезоне в Ф2 наработал только. 

46 минут назад, Half Biscuit сказал:

Квят слил почти всем напарникам, большинству разгромно. Как можно заслуживать шансы, сливая напарникам?

По википедии - может и да, по тому, что было на трассе - заслуживал вполне себе. Серьёзных разгромов у Квята от напарников почти не было, кроме квал с Гасли. 

48 минут назад, Half Biscuit сказал:

Ты продолжаешь искать все причины для подтверждения твоих выводов, при этом игнорируя факторы, которые твои выводы опровергают. 

ЛЗ не может опровергать мои цифры, как и мои расчёты, собственно не преследуют цели опровергать протоколы ФИА)  

54 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Если бы ТР с РБ могли выбирать пилота из большего числа вариантов, чем свои выпускники, то Квят бы закончил карьеру в Ф1 намного раньше

Кто же им запрещал?)

 

56 минут назад, Half Biscuit сказал:

А почему Леклер дебютировал не в середняке? Может потому, что не убедил, что этого достоин? Детский сад

Леклеру-то не середняк почему-то не помешал попасть через год в топ команду.

[Hatchet]

Однако собрали сюда всю вшивоту с простынями

[VALY]

37 минут назад, jurykovalev сказал:

Ну, почему-бы не в Альфа-Ромео? 

Вассер очень хотел Мика подписать, но ему Феррари показали фиг, он сам не доумевал почему... По ходу слишком независимыми стали 

[VALY]

42 минуты назад, jurykovalev сказал:

 

Да, Мик тоже по-хорошему не должен был бы, но повезло. Могло и Строллу, вполне, хотя, конечно, в 18-м году, который должен был бы стать вторым для Лэнса в Ф2, он нарвался бы на Рассела, Норриса, но тот же Албон там был третьим, а Маркелов 5-ым, так что Лэнсу такие результаты были бы доступны. А Мик по справедливости на 3-5 место в своём втором сезоне в Ф2 наработал только. 

 

Мику как раз не везло в том сезоне, но он все-равно переломил ситуацию, взял 10 подиумов и абсолютно заслуженно стал чемпионом. В этом сезоне тоже переломит.

[jurykovalev]

3 минуты назад, VALY сказал:

Мику как раз не везло в том сезоне, но он все-равно переломил ситуацию, взял 10 подиумов и абсолютно заслуженно стал чемпионом. В этом сезоне тоже переломит.

Везло, с тем, что Айлот терял очки, с тем же столкновение со Шварцманом в Сильвере, с косяками Цуноды так, по скорости чемпионом должен был быть Айлотт, за ним Цунода, Шварцман и Мик. но то дело прошлое. 

[VALY]

17 минут назад, jurykovalev сказал:

Везло, с тем, что Айлот терял очки, с тем же столкновение со Шварцманом в Сильвере, с косяками Цуноды так, по скорости чемпионом должен был быть Айлотт, за ним Цунода, Шварцман и Мик. но то дело прошлое. 

Мик тоже потерял много очков: например, 1 гонка сезона, Мик идет вторым, вылетает, уикенд запорот. Затем едет 3-м, срабатывает огнетушитель. В Венгрии срабатывает альтернативная тактика и Мик только третий и т.д. Но это уже и правда прошлое.

[jurykovalev]

8 минут назад, VALY сказал:

Мик тоже потерял много очков: например, 1 гонка сезона, Мик идет вторым, вылетает, уикенд запорот. Затем едет 3-м, срабатывает огнетушитель.

Я их учитывал. 

[Half Biscuit]

1 час назад, SERB сказал:

 

Альфа Ромео не середняк... Так и запишем.

 

Серб, вы в трезвом уме? В 2018 году, когда Леклер дебютировал в Ф1, Альфа Заубер был аутсайдером

[Half Biscuit]

1 час назад, enisei сказал:

Ну здесь я с тобой не соглашусь. Есть Квят до РБ и есть после РБ.

Так вот в первой части своей карьеры до РБ - это феттемакс-стайл в молодежной программе.

Быстрый, молодой и очень перспективный.

Поэтому и продвижение через младшие формулы сначала в ТР.

А с переходом Себа в "Феррари" сразу и поднятие в РБ.

Ну так реализовал ли Квят полученные шансы? Нет. Проигрывая напарникам, Квят продолжал получать шансы - и все равно проигрывал. И те же самые люди, которые глорили за Квята, пока тот проигрывал напарникам, говорят, что Мика надо гнать, потому что он на 2 год карьеры проигрывает Магнуссену. Это непоследовательно.

Вандорн тоже был перспективным в молодежках

[jurykovalev]

4 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Ну так реализовал ли Квят полученные шансы?

Отчасти. Да и какая разница? Он их заслуживал. 

5 минут назад, Half Biscuit сказал:

потому что он на 2 год карьеры проигрывает Магнуссену. Это непоследовательно.

 

Вообще, непоследовательно это то, что на второй год в Ф1 Квят опередил в ЛЗ Рикки (ты же ставишь ЛЗ в приоритет), так что сравнивать опережение в ЛЗ именитого достаточно и более опытного напарника Квятом и проигрыш Магнуссену, вот где непоследовательность) 

7 минут назад, Half Biscuit сказал:

Вандорн тоже был перспективным в молодежках

Вандорн-то тут причём? 

[Half Biscuit]

Цитата

ЛЗ не может опровергать мои цифры, как и мои расчёты, собственно не преследуют цели опровергать протоколы ФИА)  

Я говорю про твои выводы, которые ты подтверждаешь своими расчетами, не наоборот. И выводы эти далеки от реальности

Цитата

Кто же им запрещал?)

Внутренняя политика компании, типа как в футболе у Атлетика Бильбао. Потому из конкурентов у Квята были Гасли, Хартли и Албон

 

Цитата

Леклеру-то не середняк почему-то не помешал попасть через год в топ команду.

Вот именно, Леклер крут, а Мик не крут и ему для достойных результатов надо прокачиваться

Цитата

По википедии - может и да, по тому, что было на трассе - заслуживал вполне себе. Серьёзных разгромов у Квята от напарников почти не было, кроме квал с Гасли. 

По результатам, которые были добыты на трассе, Квят разгромно проигрывал напарникам вроде Сайнца и Гасли

[Half Biscuit]

7 минут назад, jurykovalev сказал:

Отчасти. Да и какая разница? Он их заслуживал. 

Нет, по моему мнению Квят не заслуживал последние свои шансы

 

Цитата

Вообще, непоследовательно это то, что на второй год в Ф1 Квят опередил в ЛЗ Рикки (ты же ставишь ЛЗ в приоритет), так что сравнивать опережение в ЛЗ именитого достаточно и более опытного напарника Квятом и проигрыш Магнуссену, вот где непоследовательность) 

Я не ставлю ЛЗ в приоритет. Я не сравниваю второй сезон Квята и второй сезон Мика. Я говорю, что один пилот проигрывал своим напарникам, но на нем не поставили крест и ему давали много шансов. То же с Миком - он пока еще даже не проиграл ни одному напарнику, но ура-патриоты начинают требовать секир-башку

 

Цитата

Вандорн-то тут причём? 

Притом, что яркая карьера в молодежках не всегда означает, что ты сильный пилот, заслуживающий места в Ф1

[jurykovalev]

7 минут назад, Half Biscuit сказал:

Я говорю про твои выводы, которые ты подтверждаешь своими расчетами, не наоборот. И выводы эти далеки от реальности

От табличек ЛЗ, может быть, от реальности - редко. 

8 минут назад, Half Biscuit сказал:

Вот именно, Леклер крут, а Мик не крут и ему для достойных результатов надо прокачиваться

Зачем? Ведь есть те, кому не надо. А якобы прокачивающиеся редко прокачиваются до уровня, с которого те, кому не надо просто начинают сразу. 

 

12 минут назад, Half Biscuit сказал:

Внутренняя политика компании, типа как в футболе у Атлетика Бильбао. Потому из конкурентов у Квята были Гасли, Хартли и Албон

Не мешала им взять Макса, по сути не воспитывая его и Феттеля взять у БМВ или пытаться переманить Норриса. 

 

14 минут назад, Half Biscuit сказал:

По результатам, которые были добыты на трассе, Квят разгромно проигрывал напарникам вроде Сайнца и Гасли

По табличкам. При чем ещё и удобно их подтасовываешь, потому что если сравнивать последовательно, Квят на второй год по твоим табличкам ЛЗ опережал Рикка только придя в РБ, а Мик проигрывает Кевину(разгромно, по ЛЗ). Где-то тут сломалась последовательность)