Scuderia Ferrari

[Al Capone]

2 минуты назад, dk_1 сказал:

 

Так ведь все на это согласились. 

После новых с\у, созданных "для экономии расходов" за миллиарды евро инвестиций, история с бюджетами совсем не удивляет 

 

Ну так как согласились, можно и перенесогласиться. Все равно это никак не проследить. 

[dk_1]

16 минут назад, Al Capone сказал:

 

Ну так как согласились, можно и перенесогласиться. Все равно это никак не проследить. 

 

Ф1 оказалась в интересной ситуации, с одной стороны инфляция и роста расходов, и очевидно, что лимит нужно будет повышать. А с другой стороны, акционеры концернов и Либерти, да и аудитория, навряд ли поймут и одобрят увеличение расходов на развлечения в текущей ситуации.

Изменено 12.10.2022 07:57 пользователем dk_1

[Lonesome]

27 минут назад, Al Capone сказал:

 

Ну так как согласились, можно и перенесогласиться. Все равно это никак не проследить. 

Вся та канитель с ограничениями задумывалась как великая уравниловка для серии, чтоб за титул боролась не одна-две команды, а пять-шесть. Некоторые тут писали, что будет как в МотоГП. Но команды опять провертели ФИА и Либерти на одном органе. И в итоге вместо уравниловки просто получили лишь смену доминирующей команды. И вместо одного самовозника появился другой, которого придворная пресса будет опять нахваливать как великого превозмогателя. 

Изменено 12.10.2022 08:08 пользователем Lonesome

[SAS_17]

2 часа назад, Lonesome сказал:

Тем более история нашего бана СУ показывает, насколько болезненными могут быть такие действия. До сих пор чувствуем этот бан. А уже третий год. 

Показательны эти два случая.
ФИА якобы нашли нарушение у Феррари, засекретили подробности самого нарушения, наказали Феррари - заставили отказаться от решений, нарушающих регламент.
ФИА якобы нашли нарушения у РедБулл , засекретили подробности самого нарушения, НЕ наказали РедБулл - оставив без изменений результаты сезонов 2021 и 2022.
Прелестно! :-)

Изменено 12.10.2022 08:27 пользователем SAS_17

[Xodus]

В Pirelli ответили на критику дождевой резины

https://www.f1news.ru/news/f1-163571.html
в кратце "сам дурак"

[dk_1]

33 минуты назад, Lonesome сказал:

Вся та канитель с ограничениями задумывалась как великая уравниловка для серии, чтоб за титул боролась не одна-две команды, а пять-шесть. Некоторые тут писали, что будет как в МотоГП. Но команды опять провертели ФИА и Либерти на одном органе. И в итоге вместо уравниловки просто получили лишь смену доминирующей команды. И вместо одного самовозника появился другой, которого придворная пресса будет опять нахваливать как великого превозмогателя. 

 

Это утопическая ситуация, достичь которую можно если уравнять ресурсы команд, а не бюджеты. Но сделать это невозможно. 

Грубо говоря, ситуация выглядит так, взяли чемпиона мира по бегу на 1 км и чувака, который просто достойно пробегает эту дистанцию, и решили, что они должны соревноваться на равных и тогда зрителям будет интересно смотреть бег на 1 км. Для того, чтобы они соревновались на равных организаторы чемпионата придумали, что оба спортсмена должны тренироваться по 1,5 часа в день и не больше и кроссовки дали одинаковые. А когда спортсмены вышли на дистанцию, оказалось, что чемпион мира все равно пробегает на 30 секунд быстрее, хоть и тренируется те же 1.5 часа и даже кроссовки у него такие же как у обычного чувака. И тут все решили приклепаться к цвету шнурков на кроссовках чемпиона, типа они зеленые, а не желтые и в этом вся проблема. Ну как-то так. 

[Fleur]

12 часов назад, Лич сказал:

И такое может быть. У нас тут недостаточно информации для уверенного вывода.

 

С чего это? Главный "эксперт" темы уже все выводы сделал 

58 минут назад, Xodus сказал:

В Pirelli ответили на критику дождевой резины

https://www.f1news.ru/news/f1-163571.html
в кратце "сам дурак"

 

Популярный ответ нынче 

[Al Capone]

1 час назад, Lonesome сказал:

Вся та канитель с ограничениями задумывалась как великая уравниловка для серии, чтоб за титул боролась не одна-две команды, а пять-шесть.

 

Я даже не знаю, кто более наивен, те, кто это задумал или те, кто в это поверил. 

 

1 час назад, SAS_17 сказал:

Показательны эти два случая.
ФИА якобы нашли нарушение у Феррари, засекретили подробности самого нарушения, наказали Феррари - заставили отказаться от решений, нарушающих регламент.
ФИА якобы нашли нарушения у РедБулл , засекретили подробности самого нарушения, НЕ наказали РедБулл - оставив без изменений результаты сезонов 2021 и 2022.
Прелестно! :-)

 

Ред Булл наказали бы, будь у них вместо Хорнера Бинотто. 

Изменено 12.10.2022 10:00 пользователем Al Capone

[Mrachniy]

3 часа назад, astor сказал:

Наказание должно быть таким, чтобы в следующий раз никто не хотел повторить. 

Э? Такое в голове нормального человека не укладывается, ты уж извини. 

3 часа назад, Lonesome сказал:

Тем более история нашего бана СУ показывает, насколько болезненными могут быть такие действия. До сих пор чувствуем этот бан. А уже третий год. 

Бан СУ был за СУ. Тут хоть какая-то то логика есть. 

А тут есть логика, кроме того, "что бы всём неповадно было"? 

[Al Capone]

1 час назад, dk_1 сказал:

 

Это утопическая ситуация, достичь которую можно если уравнять ресурсы команд, а не бюджеты. Но сделать это невозможно. 

Грубо говоря, ситуация выглядит так, взяли чемпиона мира по бегу на 1 км и чувака, который просто достойно пробегает эту дистанцию, и решили, что они должны соревноваться на равных и тогда зрителям будет интересно смотреть бег на 1 км. Для того, чтобы они соревновались на равных организаторы чемпионата придумали, что оба спортсмена должны тренироваться по 1,5 часа в день и не больше и кроссовки дали одинаковые. А когда спортсмены вышли на дистанцию, оказалось, что чемпион мира все равно пробегает на 30 секунд быстрее, хоть и тренируется те же 1.5 часа и даже кроссовки у него такие же как у обычного чувака. И тут все решили приклепаться к цвету шнурков на кроссовках чемпиона, типа они зеленые, а не желтые и в этом вся проблема. Ну как-то так. 

 

Усейн Болт и босиком пробежит быстрее дяди Пети, даже если тот будет в кроссовках Усейна Болта. Но смысл понятен. Могут приклепаться, что мол Усейн Болт слишком дорого и правильно питается, а надо как дядя Петя картошкой с 6 соток и макарошками с пятерочки. 

[VALY]

1 минуту назад, Mrachniy сказал:

3 часа назад, astor сказал:

Наказание должно быть таким, чтобы в следующий раз никто не хотел повторить. 

Э? Такое в голове нормального человека не укладывается, ты уж извини. 

Почему?

Генеральный директор Формулы 1 Росс Браун предупредил, что новые финансовые правила грозят серьёзными наказаниями для команд, нарушивших регламент.

«Финансовые правила – это кардинальные изменения в Ф1, – сказал Браун в официальном заявлении на пресс-конференции FIA в Остине. – Мы пытались сделать это в прошлом, но не добились успеха. Самое главное, что сейчас финансовый регламент стал частью правил FIA. Таким образом, санкции за нарушение финансовых правил будут своего рода спортивными штрафами, в зависимости от серьезности нарушения.

Раньше у нас было ограничение бюджета, закреплённое джентльменским соглашением между командами – но, боюсь, в паддоке не так много джентльменов, и это был провал. Однако у нынешнего регламента есть зубы. Если вы обманным путем нарушите финансовые правила, то потеряете свой чемпионский титул. Так что если команды нарушат правила, их ждут серьезные последствия.

Я уверен, что в будущем у нас возникнут проблемы с реализацией финансовых правил, но для блага Формулы 1 абсолютно необходим качественный контроль за финансами и тем, сколько денег тратится на разработку машин. Бюджеты росли. Формула 1 почти стала жертвой собственного успеха, потому что вознаграждение за успех стало настолько ценным, что оправдывало любые инвестиции».

[Al Capone]

2 часа назад, Lonesome сказал:

Но команды опять провертели ФИА и Либерти на одном органе.

 

Причем что обидно, в этом списке нет Феррари. 

[Mrachniy]

5 минут назад, VALY сказал:

Почему?

Генеральный директор Формулы 1 Росс Браун предупредил, что новые финансовые правила грозят серьёзными наказаниями для команд, нарушивших регламент.

«Финансовые правила – это кардинальные изменения в Ф1, – сказал Браун в официальном заявлении на пресс-конференции FIA в Остине. – Мы пытались сделать это в прошлом, но не добились успеха. Самое главное, что сейчас финансовый регламент стал частью правил FIA. Таким образом, санкции за нарушение финансовых правил будут своего рода спортивными штрафами, в зависимости от серьезности нарушения.

Раньше у нас было ограничение бюджета, закреплённое джентльменским соглашением между командами – но, боюсь, в паддоке не так много джентльменов, и это был провал. Однако у нынешнего регламента есть зубы. Если вы обманным путем нарушите финансовые правила, то потеряете свой чемпионский титул. Так что если команды нарушат правила, их ждут серьезные последствия.

Я уверен, что в будущем у нас возникнут проблемы с реализацией финансовых правил, но для блага Формулы 1 абсолютно необходим качественный контроль за финансами и тем, сколько денег тратится на разработку машин. Бюджеты росли. Формула 1 почти стала жертвой собственного успеха, потому что вознаграждение за успех стало настолько ценным, что оправдывало любые инвестиции».

Ну если этот дядя в этом отношении слабо дружит с головой, то объективная реальность и юриспруденция тут то при чем? 

Ему вот так захотелось наказваать. Ну хозяин - барин. Тем более, если все под это подписались. Но это никак не отменяет абсурдности наказания без доказательной базы, вскрывающей связь перерасхода и полученного спортивного преимущества, что в условиях общей свиньи-копилки на всё статьи является невозможным. 

Изменено 12.10.2022 10:16 пользователем Mrachniy

[Al Capone]

3 минуты назад, VALY сказал:

Почему?

Генеральный директор Формулы 1 Росс Браун предупредил, что новые финансовые правила грозят серьёзными наказаниями для команд, нарушивших регламент.

«Финансовые правила – это кардинальные изменения в Ф1, – сказал Браун в официальном заявлении на пресс-конференции FIA в Остине. – Мы пытались сделать это в прошлом, но не добились успеха. Самое главное, что сейчас финансовый регламент стал частью правил FIA. Таким образом, санкции за нарушение финансовых правил будут своего рода спортивными штрафами, в зависимости от серьезности нарушения.

Раньше у нас было ограничение бюджета, закреплённое джентльменским соглашением между командами – но, боюсь, в паддоке не так много джентльменов, и это был провал. Однако у нынешнего регламента есть зубы. Если вы обманным путем нарушите финансовые правила, то потеряете свой чемпионский титул. Так что если команды нарушат правила, их ждут серьезные последствия.

Я уверен, что в будущем у нас возникнут проблемы с реализацией финансовых правил, но для блага Формулы 1 абсолютно необходим качественный контроль за финансами и тем, сколько денег тратится на разработку машин. Бюджеты росли. Формула 1 почти стала жертвой собственного успеха, потому что вознаграждение за успех стало настолько ценным, что оправдывало любые инвестиции».

 

Карл говорит, мол в прошлом году они с Великобритании не развивали болид, что разумеется является брехней. Интересно, если РБ и Мерседес лишить их титулов, кто там за ними и нужен ли будет такой титул?

[astor]

5 минут назад, Mrachniy сказал:

Ну если этот дядя в этом отношении слабо дружит с головой, то объективная реальность и юриспруденция тут то при чем? 

Ему вот так захотелось наказваать. Ну хозяин - барин. Тем более, если все под это подписались. Но это никак не отменяет абсурдности наказания без доказательной базы, вскрывающей связь перерасхода и полученного спортивного преимущества, что в условиях общей свиньи-копилки на всё статьи является невозможным. 

Ну если об этом говорят разные люди может это не у них не в порядке с головой?

Весь смысл такого наказания - чтобы другим неповадно было впредь.

А во вторых где доказательная база по бану движку фур? Ее нет, есть соглашение и не более того.

 

А если исходить из твоей позиции, тогда эти лимиты надо отменять, иначе это профанация и все будут дружно превышать.

Изменено 12.10.2022 10:21 пользователем astor

[VALY]

10 минут назад, Al Capone сказал:

 

Карл говорит, мол в прошлом году они с Великобритании не развивали болид, что разумеется является брехней. Интересно, если РБ и Мерседес лишить их титулов, кто там за ними и нужен ли будет такой титул?

Карл все о 8 титуле мечтает. Вряд ли титулов лишат. Может порежут бюджет РБ на следующий год. Для интриги в чемпе было бы не плохо.

[Mrachniy]

30 минут назад, astor сказал:

Ну если об этом говорят разные люди может это не у них не в порядке с головой?

Весь смысл такого наказания - чтобы другим неповадно было впредь.

А во вторых где доказательная база по бану движку фур? Ее нет, есть соглашение и не более того.

 

А если исходить из твоей позиции, тогда эти лимиты надо отменять, иначе это профанация и все будут дружно превышать.

Разные люди об этом говорят, потому что вся эта болтовня служит цели закапывания конкурента. Ну и спроса с них за это никакого, как показывает практика. 

Доказательная база как раз таки есть, иначе не было бы бана. То что посторонние об этом не проинформированы, это уже иной вопрос. 

А моя позиция проста. Если вы собираетесь контролировать деньги, то  разбивайте расходы по статьям и наказывайте согласно провинности и последствиям. А не как левая пятка захотела. И делайте все это открыто. 

Изменено 12.10.2022 10:51 пользователем Mrachniy

[AVB]

5 часов назад, Al Capone сказал:

Ну так при чем здесь ФИА и налоговая? ФИА налоговая? Смысл в этих экономиях в чем? Это все равно что главе Амазона перейти на хлеб и воду, потому что в Африке голодают? 

ФИА - регулятор. По этому, если ты хочешь выступать под эгидой ФИА будь добр принимать правила ФИА. Тоже самое и с налоговой. Либо плати налоги, либо получай наказание за их неуплату. Если не нравится ни то ни другое, регистрируйся в другой стране... только вот налоги все равно платить придется, даже в офшоре (правда значительно меньше).

[AVB]

5 часов назад, Mrachniy сказал:

И такое так же возможно. Вот только не зная досконально куда ушла каждая копейка, мы не можем сказать как и насколько этот перерасход сработал. 

То есть не ясно, то самое преимущество. 

Опять же, инженер кушающий бутерброды с чёрной икрой пребывал в великвеликолепном настроении, поэтому всё у него ладилось и за пару часов запилил гениальное решение. И такое может быть... Только это не фактура. 

Ну в какой то степени ты прав. Но... снова есть но...

Вот смотри. Принесла РБ отчетность. Ее изучили. Увидели перерасход. Рб говорит, это на хавчик и одежку. У нас, типа, так запланировано. Ок. Берут отчетность за предыдущие 5 лет (ведь командам скрывать нечего, они по словам ФИА и команд рады сотрудничать в этом вопросе). Смотрят что куда шло последние 5 лет. Рассчитываю показатели, сопоставляют величины, динамику и прочую экономическую составляющую. И выявляют, что РБ запланировали на хавчик и одежу в соотношениях значительно меньших, чем в среднем за предыдущие годы. Ну т.е. если у тебя штат был 250-300 чел., а теперь стало 200, то и одежды с едой тебе требуется соразмерно. Но ты запланировал на 100 чел. Вопрос почему? Ты ведь считать умеешь и понимаешь, что "больших 7 шапок из овцы не выкроишь ни как" (С). А раз ты намеренно запланировал меньше, то и тратить обязан меньше, либо брать средства из резервов, а по их окончании из других статей. И так можно пройтись практически по по каждой статье бюджета расходов.

[SAS_17]

38 минут назад, VALY сказал:

Карл все о 8 титуле мечтает. Вряд ли титулов лишат. Может порежут бюджет РБ на следующий год. Для интриги в чемпе было бы не плохо.

Наказание для нарушителя бюджета - порезать бюджет. Это круто, ведь нарушителю ничто не помешает продолжить нарушать бюджет с учетом порезки :-)

[Al Capone]

19 минут назад, AVB сказал:

ФИА - регулятор. По этому, если ты хочешь выступать под эгидой ФИА будь добр принимать правила ФИА. Тоже самое и с налоговой. Либо плати налоги, либо получай наказание за их неуплату. Если не нравится ни то ни другое, регистрируйся в другой стране... только вот налоги все равно платить придется, даже в офшоре (правда значительно меньше).

 

Для того, чтобы ФИА что-то регулировать, надо хоть раз суметь написать регламент без серых зон. 

Ещё больший вопрос теперь для Либерти, нужна ли им такая эгида, которая скатилась в шпионаж и откровенное дилетанство. Все лишь на публику в СМИ говорят, что верят ФИА. 

[yooogurt]

7 часов назад, Mrachniy сказал:

Ты сам предложил концепцию,  согласно которой можно тратьть все на что-либо одно. Но это работает в обе стороны. 

Поэтому не важно сколько потрачено на определённую область, а значит и о перерасходе можно говорить только общем. За него и наказывать. 

Причём  наказыаать только денежно, раз не возможно в этих условиях привязать  допрасходы к какой-либо области. 

 

Все верно, перерасход только общий.

Но штраф гульденами за превышение денежного потолка абсурд, получится как услуга от фиа "хочешь потратить больше? заплати столько то", весь смысл от ограничения теряется.

Денежный штраф ни разу не ограничительный фактор при таком раскладе, должно быть что то другое.

Изменено 12.10.2022 11:56 пользователем yooogurt

[Al Capone]

20 минут назад, AVB сказал:

Ну в какой то степени ты прав. Но... снова есть но...

Вот смотри. Принесла РБ отчетность. Ее изучили. Увидели перерасход. Рб говорит, это на хавчик и одежку. У нас, типа, так запланировано. Ок. Берут отчетность за предыдущие 5 лет (ведь командам скрывать нечего, они по словам ФИА и команд рады сотрудничать в этом вопросе). Смотрят что куда шло последние 5 лет. Рассчитываю показатели, сопоставляют величины, динамику и прочую экономическую составляющую. И выявляют, что РБ запланировали на хавчик и одежу в соотношениях значительно меньших, чем в среднем за предыдущие годы. Ну т.е. если у тебя штат был 250-300 чел., а теперь стало 200, то и одежды с едой тебе требуется соразмерно. Но ты запланировал на 100 чел. Вопрос почему? Ты ведь считать умеешь и понимаешь, что "больших 7 шапок из овцы не выкроишь ни как" (С). А раз ты намеренно запланировал меньше, то и тратить обязан меньше, либо брать средства из резервов, а по их окончании из других статей. И так можно пройтись практически по по каждой статье бюджета расходов.

 

А не проще ли тогда создать такой общак из равных денежных взносов, и дополнительно всю бухгалтерию разместить в облаке на серверах ФИА, где каждая команда, каждый главбух и каждый аудитор, юрист, чиновник ФИА будет в режиме онлайн видеть, кто, сколько и на что взял. 

[yooogurt]

#AMuS Новое днище Ferrari, представленное в Японии, работает, как и ожидалось.

Бинотто был доволен. Чарльз использовал более старый PU в Сузуке. Это стоило ему выступления. (+ У Леклерка также было немного меньшее заднее крыло на машине. Меньше прижимная сила, больше проскальзывание, больше износ.)

Он, вероятно, получит свежий PU для оставшихся гонок.

Остин был бы хорошим местом для этого.

 

+ Судя по всему, гонщики Ferrari также избегали слишком сильного торможения на финишном повороте. Здесь конкуренция была более агрессивной. Возможно, итальянский шестицилиндровый турбодвигатель не любит, когда его слишком сильно встряхивают. Надежность несколько раз была головной болью для Ferrari. Клапаны должны вызвать проблемы. Старая сила на бордюрах, которая была в начале сезона, ушла.

Изменено 12.10.2022 12:10 пользователем yooogurt

[astor]

1 час назад, Mrachniy сказал:

Разные люди об этом говорят, потому что вся эта болтовня служит цели закапывания конкурента. Ну и спроса с них за это никакого, как показывает практика. 

Доказательная база как раз таки есть, иначе не было бы бана. То что посторонние об этом не проинформированы, это уже иной вопрос. 

А моя позиция проста. Если вы собираетесь контролировать деньги, то  разбивайте расходы по статьям и наказывайте согласно провинности и последствиям. А не как левая пятка захотела. И делайте все это открыто. 

Ты в своем предыдущем посте написал, что доказать на что пошел перерасход невозможно.

Если отталкиваться от этого, то лимит надо отменять. Он не работает.