Макс Ферстаппен

[Rebus]

2 часа назад, gp2 сказал:

А я вот - нет.

Тут некоторые пишут, чем вам не нравится оранжевый?

Вот именно таким постоянным хамским стилем и не нравится.

Причем мое личное мнение, что даже последняя авария ничему не научит.

"Гнать его из Ф-1 надо" [(с) Артемий Троицкий]

 

Он мне с Первой гонки был неприятен 

Причём младшей формулы

он мне крайне антипатичен внешне 

Папа его неприятен

и восторги менеджмента РБР 

честно говорю об этом  

Не придумываю ничего другого 

[MIKLE4]

3 часа назад, Half Biscuit сказал:

Смех без причины - признак умного человека

Да , а остальные слушают Хорнера)

[MIKLE4]

2 часа назад, Russ сказал:

Максу удачи в предстоящем гранпри! Надеюсь для Макса в команде разработали тактику противодействия неадекватному поведению Льюиса на трассе, готового к физическому устранению соперника за титул. И ещё, на месте РБР, я предостерёг бы Макса от лихих, не подготовленных на 110%, обгонов Вальтери... 

P.S. На пресс-конференции надо задать вопрос Воттасу: стоит ли Максу опасаться его, в случае обгона, готов ли Вальтери повторить манёвр Льюиса и отправить Ферстаппена в больницу, если Тото пообещает его отмазать от дисквалификации?

 

А почему только Боттасу ? А как же Леклерк , Райкконен Риккардо и т.д. по списку ? Думаю они тоже не прочь тапку должок вернуть.

[Mrachniy]

6 минут назад, MIKLE4 сказал:

А почему только Боттасу ? А как же Леклерк , Райкконен Риккардо и т.д. по списку ? Думаю они тоже не прочь тапку должок вернуть.

Чего Олимпиаду не смотришь? Ты ж уходил и друга Колю с собой забирал!

А-а-а! Тут повод появился вернуться. Герой правдоруб прямо!

А если Макс начнет побеждать, опять поджав хвост в кусты?

А какой должок интересно? Ты у нас поклонник вендетты? Интересный спорт получится у нас. Ну понятно, долги надо только Максу возвращать, а остальные ни-ни! 

И при такой ангажированности ты ещё пытаешься как то обосновать свою точку зрения? Право, зря это...

Изменено 27.07.2021 17:11 пользователем Mrachniy

[VGS]

16 минут назад, Rebus сказал:

Он мне с Первой гонки был неприятен 

Причём младшей формулы

он мне крайне антипатичен внешне 

Папа его неприятен

и восторги менеджмента РБР 

честно говорю об этом  

Не придумываю ничего другого 

Мне кажется это все влияние отца. А дальше песнь о его исключительности начали дуть ему в уши доктор с хорнером, в другой команде мне кажется он был бы более адекватным. Но все же надо признать по скорости в вакууме макс быстрее хемильтона, ему надо всего-то переоценить подход к гонкам, но с такими советниками ему будет трудно. Хемильтон не идеален, но у него есть более продуманная линия гонок, да где-то схитрить, где то уступить, где-то показать зубы, а где то просто согласиться с неизбежность и проиграть не делая из этого трагедию, главное, что он делает это в нужный момент. Максу же поражение (да даже обгон его) когда у него в руках равная/превосходная техника, как сером по яйцам, это выводит его из равновесия, успокоится -выиграет чемпион.

[Half Biscuit]

1 час назад, VGS сказал:

И как тут проехать бок о бок? Макс ещё на прямой поджал хэма. Вот скрин (сори с телефона делал) где столкновение будет только через долю секунды. Вы хотите что бы хэм ехал прям по белой линии? Вот тогда точно была ба торпеда максу в бок. И хэм здесь поворачиват. Он и так "оттормозился" видя что Макс не оставляет ему места. Макс же ехал как один, а всего то надо было чуть расширить траекторию, он и так бы первый вышел из поворота.. 

е 

Расширил бы траекторию - вышел бы как Леклер и получил штраф за несоблюдение границ трассы. Если бы вышел, потому что Хэм мог бы так же догнать его на внешке, ведь Хэм не едет на апекс.
Я хочу, чтобы машина Хэмилтона была направлена правее и ехала в сторону апекса, а не пересекая траекторию Максу. Вот просто идеальный скрин из симуляции:

Если бы Макс ехал как один, то он бы ехал по белой траектории, как в Ку3. Макс впереди более чем на полкорпуса, показательно оставляет Хему место на внутренней траектории и едет широко по внешней дуге. Хэм же на апекс не едет, иначе бы его траектория (красная линия) совпадала или была бы параллельна белой, и пересекает траекторию Макса сзади. Дальше по профилю трассы идет резкий изгиб поворота Копс, можно предположить, что при такой крутой траектории без апекса и на скорости 305 км в час Хэма вынесло бы наружу. Авария произошла не потому, что Макс сместился в Хэма, а потому что Хэм не попал в поворот

[Half Biscuit]

2 часа назад, gp2 сказал:

1. Неа... Не снится. 

2. Вот тут скажу так, что говорю всегда. Я не профессионал, в отличии от стюардов, бывших гонщиков,

поэтому мои мнения исключительно любительские. Тут факт в том, что никто не захотел уступать.

А раньше оранжевому уступали. А тут не уступили. 

Ну и как я понял до этого, он ранее где-то широко выехал, а потом вилял на траектории, чтобы сбросить соперника.

 

3. Это хорошо, что все-таки некоторые люди это признают и понимают.

Подданого Британской империи я тоже не люблю, но он все делает умнее. Поэтому это редко видно.

Для меня один из ярких Примеров чертова Испания, когда он выбил Росберга (после чего Нико уже не собрался,

поэтому я был рад, когда Росберг все-таки взял титул потом! Ни одному титулу подданного не радовался...). 

Но столь часто откровенных маневров... и так часто вообще наверное до Ферстаппена никто не делал.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Мне кажется, у тебя первичнее эмоции нетерпимости по отношению к Макса, а только потом ты пытаешься оправдать это фактами. Льюис делал "это" умнее только потому, что у него был 7 лет самовоз или около этого и ради победы не нужно было бороться колесо в колесо и выжимать из машины максимум. Когда ты обгоняешь в основном Боттаса, то вряд ли ты сможешь попадать в инциденты. Сейчас же Льюис допускает много ошибок, в том числе как в Сильверстоуне. И Хэм начала карьеры с крашами в Массу и Мальдонадо и другими историями в этом сезоне все ближе.
То, что он вышел сухим из воды благодаря правилу КФ, не должно отвлекать от объективного разбора инцидента. По логике должны были сойти оба, тогда бы говорили, что Макс молодец, а Льюис нет, ведь он потерял возможность приблизиться к сопернику. В данном случае неуступка Максу стоила сопернику 2 штрафных балла, которые не смогли не накинуть даже лояльная Льюису ФИА. Я не вижу чрезмерной агрессивности Макса в Копсе

 

1 час назад, VGS сказал:

Мне кажется это все влияние отца. А дальше песнь о его исключительности начали дуть ему в уши доктор с хорнером, в другой команде мне кажется он был бы более адекватным. Но все же надо признать по скорости в вакууме макс быстрее хемильтона, ему надо всего-то переоценить подход к гонкам, но с такими советниками ему будет трудно. Хемильтон не идеален, но у него есть более продуманная линия гонок, да где-то схитрить, где то уступить, где-то показать зубы, а где то просто согласиться с неизбежность и проиграть не делая из этого трагедию, главное, что он делает это в нужный момент. Максу же поражение (да даже обгон его) когда у него в руках равная/превосходная техника, как сером по яйцам, это выводит его из равновесия, успокоится -выиграет чемпион.

Где-то чуть не сойти из-за кругового, где-то перепутать кнопки, где-то ошибиться со скоростью, траекторией и вынести конкурента... 

[yura78]

14 минут назад, Half Biscuit сказал:

Если бы Макс ехал как один, то он бы ехал по белой траектории, как в Ку3.

Начинаешь что-то думать.

А теперь попробуй узнать скорость прохождения лидерами Копса круге этак на 5-м...

[Rebus]

1 час назад, VGS сказал:

Мне кажется это все влияние отца. А дальше песнь о его исключительности начали дуть ему в уши доктор с хорнером, в другой команде мне кажется он был бы более адекватным. Но все же надо признать по скорости в вакууме макс быстрее хемильтона, ему надо всего-то переоценить подход к гонкам, но с такими советниками ему будет трудно. Хемильтон не идеален, но у него есть более продуманная линия гонок, да где-то схитрить, где то уступить, где-то показать зубы, а где то просто согласиться с неизбежность и проиграть не делая из этого трагедию, главное, что он делает это в нужный момент. Максу же поражение (да даже обгон его) когда у него в руках равная/превосходная техника, как сером по яйцам, это выводит его из равновесия, успокоится -выиграет чемпион.

Я не считаю что МФ быстрее

Его Главный плюс - отсутствие расчета 

[Half Biscuit]

1 час назад, Rebus сказал:

Правда ? Именно из-за опыты он вынес окона 

изза опыта в банзай атаки бросался в барсе и Имоле?

кто прав рассудит 21 сезон
моё мнение машина вывезет Макса к чемпионству

Для меня с атаками Макса в этом сезоне все нормально. Хотя оба соперника не дотягивают до лучших образцов пилотажа Шумахера или Алонсо, с минимум ошибок и максимумом выжимания максимума из машины, но Макс проводит сезон намного лучше и меньше ошибается. Он лидирует в чемпионате, несмотря на 2 схода по чужой вине, а Льюис должен финишировать вне очков 2-3 раза, но только совпадения и несправедливое правило КФ лишили этот чемпионат справедливости. Замечал, что фаны Хэмилтона любят считать потерянные очки и приписывать скиллу победу, скажем, над Росбергом (поражение - машине), но что-то в этом сезоне таких "объективных" анализов я не вижу.

Максу пока за этот чемп 8, Льюису с натяжкой 7. Льюис, конечно, везучий британский сын, как говорится, не везет в любви - повезет в гонках

[Half Biscuit]

4 минуты назад, yura78 сказал:

Начинаешь что-то думать.

А теперь попробуй узнать скорость прохождения лидерами Копса круге этак на 5-м...

Мне лень. Что скорость была превышена именно у обоих пилотов сообщал и создатель симуляции. Вот только Макс оставил-таки Льюису место внутри, а если бы его слегка вынесло наружу на выходе, то на внешней траектории или на поребрике никого нет. Зато Льюиса недостаток поворачиваемости выносил как раз на Макса...

[Half Biscuit]

6 минут назад, Rebus сказал:

Я не считаю что МФ быстрее

Его Главный плюс - отсутствие расчета 

Макс скорее всего быстрее. Точно не медленнее, иначе бы Вольф не звонил Йосу. Я уважаю расчеты Ковалева, но он болеет за финна, а для меня между Боттасом и Перес примерный паритет - Валя лучше в квале, Серж лучше в гонке. И они в принципе очень близки по темпу уикендов, значит тачка примерно равны, ну может РБ быстрее в Австрии на 1-2 десятых, зато Мерс крайне убедительно смотрелся в Барсе и Сильверстоуне

[yura78]

7 минут назад, Half Biscuit сказал:

а если бы его слегка вынесло наружу на выходе

Посмотри "слегка" Леклера.

Макс улетал за пределы трека в любом случае, но хотел взять с собой Льюиса.

Но тот жал на тормоз, понимая суть происходящего, потому и остался на треке.

Ещё раз: оба не вписывались, оба привезли много скорости, только один давил на тормоз, а другой на газ.

 

[Half Biscuit]

1 минуту назад, yura78 сказал:

Посмотри "слегка" Леклера.

Макс улетал за пределы трека в любом случае, но хотел взять с собой Льюиса.

Но тот жал на тормоз, понимая суть происходящего, потому и остался на треке.

Ещё раз: оба не вписывались, оба привезли много скорости, только один давил на тормоз, а другой на газ.

 

Ну ты думаешь, что ты пишешь? То есть Макс на скорости 300 км в час по плоской внешней траектории вылетал, зато Льюис на скорости 310 км в час по крутой внутренней траектории... хочешь сказать, не вылетал? Смысл в том, что даже в рамках твоих рассуждений, с которыми я не до конца согласен, аргумент "хотел забрать с собой" можно применить к обоим, вот только ты так не делаешь. К тому же один ехал параллельно траектории апекса, а другой ехал от апекса прочь. Объясни это поведение Льюиса.
 

Долой теорию. Вот пример из спринта с телеметрией, Копс прям с самого начала видео. Макс борется бок о бок с Льюисом, находясь внутри, но он ЕДЕТ на апекс и проходит поворот прекрасно. Его скорость снижается с 296 на входе до 280 на выходе. Это пример Льюису, что 310 или 305 км в час, до которых он затормозил, увидя Макса уже в повороте, это просто катастрофа и явная ошибка с последствиями для соперника. Что же касается Макса, то, очевидно, когда ты едешь по внешней и потому плоской дуге, ты можешь разогнаться сильнее, чем по внутреннему кругу, так что его 300 км в час на входе если и превышение здравого смысла, то куда меньшее. Говорить, что Макс хотел взять Льюиса, голословное и абсолютно беспочвенное обвинение, потому что Макс сделал все, чтобы пройти поворот как можно быстрее и не взять Льюиса - ушел далеко на внешку для широкой дуги, оставил Льиюсу корпус болида на апексе. Он был впереди и даже не видел толком Льюиса, и понятия не имел, что тот не поедет на апекс

 

[yura78]

20 минут назад, Half Biscuit сказал:

Ну ты думаешь, что ты пишешь?

Думаю.

А теперь тебе ещё вопросов.

Болид в гонке на 60 кг тяжелее.

Если в идеале по идеальной траектории скорость в повороте 295, то как можно вписаться по неидеальной траектории на 300+, да ещё и на более тяжёлом болиде? А это касается обоих.

Далее...

Как Макс отыграл полкорпуса болида на большем радиусе, если по данным "экспертов" с непонятной телеметрией (на экране далеко не та телеметрия, что есть у стюардов) ни в один из моментов его скорость не была выше скорости Льюиса?

Когда вы уже начнёте смотреть, что делал Макс?

[Vo-Va]

3 часа назад, kiry сказал:

Дичь пока творит толко он причем 7 лет.

До сих пор не понятно про какого пацана?

[pilsner 1842]

4 часа назад, Half Biscuit сказал:

Достоверно - нет. Но изучить телеметрию и построить логичное продолжение эпизода, сравнивая траектории и скорости - и выводы сами напрашиваются. Мне особенно нравится та симуляция с наложенным болидом Макса из Ку3. Она делает очевидным факт, что если бы Льюис ехал на апекс, то обошлось бы без аварии.

А вы говорите, Макс резанул. Извините за кэпа, но, видимо, не только лишь все понимают, что Копс - это поворот, а не прямая. И если на прямой естественно ехать прямо, то в повороте естественно поворачивать, причем под определенным углом. И эта типа как "подрезка" Макса - это естественная внешняя траектория прохождения Копса, параллельная апексу, оставляющее место Льюису внутри. Льюис, просто едь на апекс, как адекватный пилот, и не дури голову, просто пройди этот поворот с машиной бок о бок

Да что вы к этому апексу привязались? Сфига ли он обязан на него ехать. Хему выгоднее было вывозить Макса шире, чтобы лучше выйти из поворота. А выгодную траекторию он Максу закрыл.

[Vo-Va]

4 минуты назад, pilsner 1842 сказал:

чтобы лучше выйти из поворота.

Так , как ехал Лью  , невозможно никогда выехать из него на такой скорости.

[Half Biscuit]

19 минут назад, yura78 сказал:

 

Как Макс отыграл полкорпуса болида на большем радиусе, если по данным "экспертов" с непонятной телеметрией (на экране далеко не та телеметрия, что есть у стюардов) ни в один из моментов его скорость не была выше скорости Льюиса?

Я видел и другую телеметрию, картинкой, там тоже скорость Льюиса не ниже скорости Макса вплоть до аварии.

Может ты прав и телеметрия подается с запозданием, а может траектория Макса была менее дугообразная он проехал меньший путь. У РБ есть какие-то новые данные.

Цитата

 

Болид в гонке на 60 кг тяжелее.

Если в идеале по идеальной траектории скорость в повороте 295, то как можно вписаться по неидеальной траектории на 300+, да ещё и на более тяжёлом болиде? А это касается обоих.

Далее...

 

Болид Макса вынесет шире обычного, ему придется убавить скорость на выходе. Но у него есть запас почти в 2 корпус болида относительно выхода с идеальной траектории.

Цитата

Когда вы уже начнёте смотреть, что делал Макс?

А что делал Макс? Поворачивал, нет? А теперь подумай над своими же доводами. Если Макс берет в поворот слишком много скорости, то его сносит на внешку. Как же он может перерезать путь Льюису, который внутри? Зато когда сносит Льюиса, то на внешке относительно него кто?

[gp2]

4 часа назад, Mrachniy сказал:

Но вы этот фуфел оставьте детям неразумным. Все вы люто как раз-таки за Льюиса и топите, и радость свою от произошедшего скрываете очень плохо.

Я не болею за Хэмилтона. И как говорил неоднократно он мне тоже не нравится!

 

[Half Biscuit]

15 минут назад, pilsner 1842 сказал:

Да что вы к этому апексу привязались? Сфига ли он обязан на него ехать. Хему выгоднее было вывозить Макса шире, чтобы лучше выйти из поворота. А выгодную траекторию он Максу закрыл.

Потому что езда Хемилтона поперек поворота привела к столкновению. Офигенно пытаться вывезти Макса шире, будучи позади него, просто гениально. Вы отошлите свои мысли на почту РБ, чтоб им проще было доказывать умысел:)

[gp2]

2 часа назад, Half Biscuit сказал:

1. Мне кажется, у тебя первичнее эмоции нетерпимости по отношению к Макса, а только потом ты пытаешься оправдать это фактами.

2. Льюис делал "это" умнее только потому, что у него был 7 лет самовоз или около этого и ради победы не нужно было бороться колесо в колесо и выжимать из машины максимум.

3. В данном случае неуступка Максу стоила сопернику 2 штрафных балла, которые не смогли не накинуть даже лояльная Льюису ФИА. Я не вижу чрезмерной агрессивности Макса в Копсе

1. Скажу так, что он идет напролом. ВСЕГДА! Мне это весьма  не нравится, да.

Но он имеет от этого диведенды, поэтому и не хочет менять что-то.  Но другие пилоты такое запоминают...

2. Это тоже, конечно. Так делали и делают все, когда машина позволяла. Хотя часть пилотов все равно ехали быстро, и отрыв только рос в гонке даже под финиш.

Взять тот же 2007 год, там весьма плохая обстановка в команде была из-за двух пилотов. В итоге сильно повезло Райкконену.

Позже в 2008 подданого все ругали, когда финна вынес в Канаде на пит-стопе под светофор на красный свет!

3. В том-то и ключ, что нельзя данный эпизод рассматривать отдельно.  До него была предистория от Ферстапенна... .

А тут все-таки последовало её продолжение. Что будет дальше - покажет будущее.

 

 

Изменено 27.07.2021 20:56 пользователем gp2

[Mrachniy]

21 минуту назад, gp2 сказал:

Я не болею за Хэмилтона. И как говорил неоднократно он мне тоже не нравится!

 

Тогда что ты тут забыл? 

Тогда к чему тут твоя писанина?

Доктор Джекилл и мистер Хайд что ле?

[pilsner 1842]

17 минут назад, Half Biscuit сказал:

Потому что езда Хемилтона поперек поворота привела к столкновению. Офигенно пытаться вывезти Макса шире, будучи позади него, просто гениально.

Позади на сколько и в какой момент?

[gp2]

2 минуты назад, Mrachniy сказал:

Тогда что ты тут забыл? 

 

Да всё выше написал уже. В основном, по горячим следам после гонки.  

С некоторыми людьми сейчас получается нормальный диалог, например, с Bekra, как знаете, он из поклонников.

Да и в теме тоже немного вышло в эти дни. Возможно, что это моя слабость.

Но тем, кому симпатизирую, голландец гонок и нервов попортил немало (хотя бы Ferrari, в целом, ещё до Леклера даже...).

Так что, вот как верно кто-то отметил, эмоции никто не отменял.

Но и такое бывает сейчас редко.  

Уж не говоря про историю, как он дебютировал за RBR.. кому-то это всё равно, но не всем.

(И неизвестно, как бы пошла карьера нашего пилота, Даниила Квята... но рассуждать на эту тему бесполезно было и тогда, и сейчас.  Но сам факт был крайне неприятен для русских болельщиков!).