Scuderia Ferrari

[AVI]

31 minutes ago, Merry Christmas said:

Пишут что у Вас подвеска лучше всех, потому по кочкам и поребрикам монако скакала лучше всех, и везде где есть кочки будет хорошо с этим справляться, так что в Баку должна тоже ехать нормально

 

Нормально, это соревнование с Маками? РБР и Мерс явно будут выигрывать на прямой

[yooogurt]

4 часа назад, Merry Christmas сказал:

потому если повреждений много то проще все перебрать или собрать вокруг запасного и стартовать с пита.

 

От ситуации зависит.

 

 

Феррари вроде борется за третье место в кубке конструкторов с Маками, но это третье место самой команде совершенно фиолетово. В условиях ограничения бюджетов те лишние крохи, которые перепадут команде в случае, если она финиширует выше главных конкурентов, не сыграют никакой роли – у Феррари достаточно денег, чтобы компенсировать возможные потери и завалить бюджет деньгами до самого потолка, прописанного в регламенте. Феррари совершенно все равно, на какой позиции она закончит сезон, если эта позиция не первая. А вот шанс выиграть Монако – это уже серьезная штука.

Изменено 27.05.2021 09:54 пользователем yooogurt

[shadoff]

5 часов назад, Sergey_S сказал:

Да не знаем мы, насколько "молча". Борьба эта - закулисная, и нас в подробности не посвящают. Может, лет через ... тот же Хорнер и рискнет в мемуарах, хотя бы, намекнуть на некие обстоятельства периода  проекта "Черный властелин". А может и не рискнет. Это большой бизнес, большие деньги "в игре", болтунов в таких делах затыкать умеют.

Да не, именно молча. Даже после наглой лжи в Бельгии Феррари высказались, мол, ничего страшного, не надо скандалов.

[Sergey_S]

6 минут назад, shadoff сказал:

не надо скандалов

Это, как раз, прямое указание, что все решается не публично, за кулисами.

[shadoff]

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Достижения Тодта до прихода Шумахера со товарищи были еще ниже.

Только Тодт и пришел в команду-середняк, а не в топ, который боролся за титулы.

2 минуты назад, Sergey_S сказал:

Это, как раз, прямое указание, что все решается не публично, за кулисами.

Ага, с нулевым эффектом.

И что нарешали? Ни скандалов, ни протестов, ничего - просто тупо слились, а в попытке догнать и перегнать1,2-литровый масложор получили три отказа СУ в двух гонках, два из которых пришлись на Феттеля и один на Кими.

[SERB]

7 минут назад, shadoff сказал:

Только Тодт и пришел в команду-середняк, а не в топ, который боролся за титулы.

фигасе, середняк...

1989 год - 3 место

1990 год - 2 место

1991 год - 3 место

разве что в 1992 было четвёртое.

так и с тодтом в 1993 было то же самое 4 место.

и в следующие два года тоже два третьих. т.е. команда как была середняком по твоей терминологии, так и осталась.

прости, конечно, а ты точно умеешь в логику?

и да, борьба за титулы это даже не место, а реальная борьба.

толку то от нескольких вторых мест до бинотто, если мы там ни разу за титул реально не боролись.

[shadoff]

26 минут назад, SERB сказал:

Скрытый текст

 

фигасе, середняк...

1989 год - 3 место

1990 год - 2 место

1991 год - 3 место

разве что в 1992 было четвёртое.

так и с тодтом в 1993 было то же самое 4 место.

и в следующие два года тоже два третьих. т.е. команда как была середняком по твоей терминологии, так и осталась.

прости, конечно, а ты точно умеешь в логику?

и да, борьба за титулы это даже не место, а реальная борьба.

толку то от нескольких вторых мест до бинотто, если мы там ни разу за титул реально не боролись.

 

 

Сам то умеешь в логику? Тодт только пришел в команду, а Бинотто уже в ней с 1997 года. Тодту надо было выстраивать полностью новую команду, а Бинотто оптимизировать то, что есть, и обеспечить хотя бы равенство на провальных участках - в первую очередь, на политической арене.  

Цитата

 

На самом деле, перемены в Ferrari не такие большие, как кажется – это не очередная глобальная реструктуризация, а скорее оптимизация. Пока нет даже речи о назначении нового технического директора вместо Бинотто – источники внутри команды сообщают, что основным вариантом является простое расширение полномочий для нынешних руководителей аэродинамического и моторного подразделений Энрико Кардиле и Коррадо Иотти.

Вероятно, Бинотто теперь сосредоточит в своих руках все, что касается гонок – от разработки и развития машины до принятия тактических решений. Возможно, именно налаженной координации между техническим штабом и командным мостиком и не хватало Скудерии для побед в последние годы. Так что недальновидно считать, что из-за смены руководителя Ferrari потеряет сезон. 

 

Так что это задачи абсолютно разного уровня и характера.

Напоминаю еще раз, какова была атмосфера прихода Бинотто к власти:

Цитата

 

Бинотто пользуется репутацией отличного тимбилдера, а также славится умением подбирать персонал и координировать его действия. Он считает, что важно давать инженерам творческую свободу и возможность проявить себя и доказывал это на деле – при нем в Ferrari начали применяться самые смелые технические решения. При этом Маттиа никогда не любил публичности и избегал общения с прессой – словом, он чистый инженер, а не менеджер или специалист по управлению в сфере бизнеса, вроде прежних боссов Ferrari Стефано Доменикали или Марко Маттиаччи. 

Реальными успехами Бинотто удалось привлечь внимание президента Ferrari Серджио Маркионне – по слухам, он подумывал о том, чтобы сделать его новым главой команды вместо Арривабене. Тому амбиции подчиненного, разумеется, не нравились – первые сообщения об их конфликте появились в прессе еще в 2017-м.

Команда уже тогда начала делиться на две группировки: одна поддерживала Маурицио, другая – Маттиа, у которого было свое видение развития Скудерии. Авторитарный Маркионне успешно гасил противоречия, однако после его смерти «война» в команде разгорелась с новой силой. 

В глазах нового босса Ferrari Джона Элканна Арривабене вряд ли выглядел незаменимой фигурой: машины Скудерии объективно становились все быстрее и надежнее с каждым годом. В сезоне-2018 они временами даже превосходили автомобили Mercedes. Но титул это выиграть не помогло – помешали просчеты стратегов, неспособность командного мостика принимать жесткие, но необходимые решения, а также целый ряд ошибок Себастьяна Феттеля. За все это в той или иной степени ответственен Арривабене, чей бескомпромиссный и деспотичный стиль управления часто вызывал вопросы.

Расколотая на две части команда не может работать эффективно – чтобы не отравлять атмосферу дальше, нужно было принимать жесткое решение. И Арривабене казался более слабым звеном. Кроме того, у топ-менеджмента Ferrari не было выбора: СМИ заявляли об интересе к Бинотто со стороны Mercedes и Renault. Ухода такого специалиста к конкурентам допустить было нельзя – а потому Арривабене так или иначе надо было «задвигать». По слухам, Маурицио предложили новое соглашение, по которому он лишался существенной части полномочий в пользу Бинотто, однако отказался его подписывать.

 

А теперь смотрим на "прогресс" команды:

Цитата

 

2018 - 2 место и 571 очков в КК.

2019 - 2 место и 504 очка в КК.

2020 - 6 место и 131 очко в КК.

2021 - ни единого шанса на титулы в ЛЗ и КК, борется за 3 место.

 

За титул в 2017 и 2018 потому и не боролись в полноценной форме, что играли в дипломатию и молча сносили все издевательства. Только вот Бинотто в этом смысле еще хуже, чем Арривабене, в чем мы смогли убедиться в сезонах 2019-2021. 

Хватит уже рассуждать так, словно Бинотто не несет ответственности за эти три года. Если что, Маурицио возглавлял команда всего 4.

Изменено 27.05.2021 10:07 пользователем shadoff

[SERB]

1 минуту назад, shadoff сказал:

Тодт только пришел в команду, а Бинотто уже в ней с 1997 года. Тодту надо было выстраивать полностью новую команду, а Бинотто оптимизировать то, что есть

Это откуда такие выводы? До Тодта команда вполне так нормально существовала. Места неплохие завоёвывала. И вдруг, на тебе, надо всё перестраивать. Тогда и Бинотто надо было всё перестраивать. И не важно, кем он там был в команде. Не руководителем же.

 

4 минуты назад, shadoff сказал:

За титул в 2017 и 2018 потому и не боролись в полноценной форме, что играли в дипломатию и молча сносили все издевательства. Только вот Бинотто в этом смысле еще хуже, чем Арривабене, в чем мы смогли убедиться в сезонах 2019-2021. 

Т.е. ты признаёшь, что Арри был в плане дипломатии ничуть не лучше. Ок, уже неплохо. Т.е. все проблемы только в том, что в прошлом году мы провалились. Это по сути единственная реальная претензия. Говорить о провале нынешнего сезона как-то странно, поскольку сезон ещё не закончен, а во-вторых, он ничуть не хуже пока что того же 2014.

[Джентльмен Удачи]

4 минуты назад, SERB сказал:

Т.е. ты признаёшь, что Арри был в плане дипломатии ничуть не лучше.

Он просто пытается всем доказать, что Феттель не виноват, на Феррари ему пофиг

[SERB]

4 минуты назад, Джентльмен Удачи сказал:

Он просто пытается всем доказать, что Феттель не виноват, на Феррари ему пофиг

Не знаю. По мне так пока что он на примере одного сезона пытается доказать, что Бинотто - ужасный руководитель. Получается не очень.

[Джентльмен Удачи]

Только что, SERB сказал:

Не знаю. По мне так пока что он на примере одного сезона пытается доказать, что Бинотто - ужасный руководитель. Получается не очень.

Беня плохой, потому что Феттеля выпер, а уже за это идут попытки натянуть сову на глобус.

[SERB]

1 минуту назад, Джентльмен Удачи сказал:

Беня плохой, потому что Феттеля выпер

А, ну тогда да ))

[Sergey_S]

30 минут назад, shadoff сказал:

Бинотто оптимизировать то, что есть, и обеспечить хотя бы равенство на провальных участках - в первую очередь, на политической арене.  

Тодт, точно так же, перестраивал то, что есть - команда создавалась не с нуля. Да, для Бинотто в плюс то, что он лучше Тодта знал внутреннюю кухню Феррари. Но есть и минус - Тодту, как человеку со стороны, Монтеземоло давал карт-бланш, Бинотто же, как человек изнутри системы, претендовать на такую свободу не может.

Что касается политики, уже обсуждали - это уровень вышестоящего руководства, а не Бинотто. Он не имеет полномочий что-то лоббировать и т.д., раньше этим занимался Маркионе, сейчас кто - наверно, Валера Лонсом знает, но разговор здесь шел, помню, чуть ли не о необходимости личного вмешательства Элкана. Опять же, по слухам, назначение Доменикале - это, как раз, компромисс, достигнутый Феррари в закулисных играх. Будущее покажет, насколько это правда.

[Sergey_S]

17 минут назад, SERB сказал:

По мне так пока что он на примере одного сезона пытается доказать, что Бинотто - ужасный руководитель.

Насчет сезона. Впечатление очень сильно зависит от того, на какие объективные обстоятельства наложился приход нового руководителя.

Вот Арривабене повезло (ну, у него и фамилия такая - "хороший приход" ), он пришел под удачный проект машины 15 года после эпик фэйла в 14, и выглядел чуть ли не спасителем. Бинотто же взял власть после пусть и проигрыша, но все же второго места в ЛЗ и КК, после таких результатов прогрессом стал бы титул, в крайнем случае - борьба за него до последней гонки. Объективно все сложилось иначе, а потом еще и бан двигателя. Учитывая, что машина 18 года - тупиковое решение, а нынешнее шасси - откат к идеям 17 года, получается, что при внешне хороших, вроде бы, показателях сезона-18 позиция для дальнейшего развития, как раз, не была удачной.

Тот же сезон 19 года, случись он после 14, выглядел бы триумфом, и Бинотто на руках бы готовы были носить. Но - что есть, то есть. Это удобно для позиции критиков Бинотто, но не дает объективной оценки его труда по перестройке команды - результат этой работы мы узнаем позже. 

[SERB]

1 минуту назад, Sergey_S сказал:

Тот же сезон 19 года, случись он после 14, выглядел бы триумфом, и Бинотто на руках бы готовы были носить. Но - что есть, то есть. Это удобно для позиции критиков Бинотто, но не дает объективной оценки его труда по перестройке команды - результат этой работы мы узнаем позже. 

То то и оно. Всё познаётся в сравнении. Все критики Бинотто почему то свято уверены, что любой на месте Бина справился бы лучше. А могло быть иначе.

[dk_1]

Есть предложение – отложить споры о Бинотто на сезон 2022. Через год будет все понятно, уже без оправданий и возможности съехать на политику.

Сейчас все обсуждения Бинтто/Арривабене/Доми/Тодта сводятся к оценочным суждениям и выражению личной симпатии-антипатии.

 

31 минуту назад, Sergey_S сказал:

Опять же, по слухам, назначение Доменикале - это, как раз, компромисс, достигнутый Феррари в закулисных играх. Будущее покажет, насколько это правда.

 

 

Интересно, в чем компромиссность Доми и какие там договоренности, хотя бы на уровне слухов.

Мне кажется, Доми мог быть хорош во главе Феррари с его знанием Ф1 и опытом работы у немцев

Изменено 27.05.2021 11:15 пользователем dk_1

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

Чисто в порядке гипотезы: а что если провал в отстаивании своих решений обусловлен не овощем-руководителем в политическом плане, а историческим бонусом в договоре согласия? Т.е., в свое время Лука обменял влияние на стабильно капающее бабло.

[First Lady]

50 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Чисто в порядке гипотезы: а что если провал в отстаивании своих решений обусловлен не овощем-руководителем в политическом плане, а историческим бонусом в договоре согласия? Т.е., в свое время Лука обменял влияние на стабильно капающее бабло.

 

Очень вероятно. Берни прямо сказал "Мы купили феррари".

[dk_1]

1 час назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Чисто в порядке гипотезы: а что если провал в отстаивании своих решений обусловлен не овощем-руководителем в политическом плане, а историческим бонусом в договоре согласия? Т.е., в свое время Лука обменял влияние на стабильно капающее бабло.

 

Я об этом уже несколько раз писал.

Довольно спокойная риторика Феррари объясняется тем, что:

1 - в руководстве знают реальную картину, кто и что кому обещал и о чем договорились;

2 - Компания и Команда экономически эффективна + отличная платформа для НИОКР.

 

Все остальное - это эмоции болельщиков. 

[Stargazer]

1 час назад, dk_1 сказал:

Есть предложение – отложить споры о Бинотто на сезон 2022. Через год будет все понятно, уже без оправданий и возможности съехать на политику.

 

Вот вот. Сейчас это переливание из пустого в порожннее.

[Stargazer]

1 час назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Чисто в порядке гипотезы: а что если провал в отстаивании своих решений обусловлен не овощем-руководителем в политическом плане, а историческим бонусом в договоре согласия? Т.е., в свое время Лука обменял влияние на стабильно капающее бабло.

Неа. Политика - это договорняки, лоббирование и шантаж. И это все можно продолжать делать и после получения бонуса. Просто не делают, думают что так смогут. Но политика - это один из инструментов, и это тупо им просто не пользоваться.

[Sergey_S]

8 минут назад, Stargazer сказал:

Но политика - это один из инструментов, и это тупо им просто не пользоваться.

Если на высшем уровне был согласован проект "Черный Властелин", против него переть и не будут. А этот проект явно крышуется на самом верху, иначе Мерседес давно бы притормозили, или не тормозили бы его конкурентов.

Я вполне допускаю мысль, что Феррари согласились, но при условии, что следующий проект - "Возрождение Легенды", то есть - Феррари будет следующим доминатором.

Наличие такой договоренности не отменяет того, что Красные хотели больше побед по ходу сезонов и бороться пытались.

[Stargazer]

7 минут назад, Sergey_S сказал:

Если на высшем уровне был согласован проект "Черный Властелин", против него переть и не будут.

 

Будут, если должным образом лоббировать свой проект.

Изменено 27.05.2021 12:59 пользователем Stargazer

[dk_1]

26 минут назад, Sergey_S сказал:

Если на высшем уровне был согласован проект "Черный Властелин", против него переть и не будут. А этот проект явно крышуется на самом верху, иначе Мерседес давно бы притормозили, или не тормозили бы его конкурентов.

Я вполне допускаю мысль, что Феррари согласились, но при условии, что следующий проект - "Возрождение Легенды", то есть - Феррари будет следующим доминатором.

Наличие такой договоренности не отменяет того, что Красные хотели больше побед по ходу сезонов и бороться пытались.

 

Беда в том, что в пелетоне достаточно команд, достойных если не доминирования, то по крайней мере права на титулы. Это и Рено, и Макларен, да собственно Уильямс был бы не против возродить легенду, а Астон - ее создать. 

Поэтому Феррари может быть не первой в очереди на титутлы.

А если Либерти решили с новым регламентов всех более-менее уровнять и сделать честную борьбу, то вся надежда на то, что Бинотто собрал толковых инженеров и они действительно сделают конкурентоспособный болид. 

[yooogurt]

36 минут назад, Sergey_S сказал:

Если на высшем уровне был согласован проект "Черный Властелин", против него переть и не будут. А этот проект явно крышуется на самом верху, иначе Мерседес давно бы притормозили, или не тормозили бы его конкурентов.

Я вполне допускаю мысль, что Феррари согласились, но при условии, что следующий проект - "Возрождение Легенды", то есть - Феррари будет следующим доминатором.

Наличие такой договоренности не отменяет того, что Красные хотели больше побед по ходу сезонов и бороться пытались.

 

не надо больше проектов.

хватит, надо этот позор ф1 забыть как страшный сон и обозначить курс на борьбу команд, где не будет протекции фиа.

Изменено 27.05.2021 13:28 пользователем yooogurt