Scuderia Ferrari

[dk_1]

40 минут назад, буйный жеребец сказал:

В Твиттере пишут. Там проблема в управлении. Хотя, официальные газеты пишут Переса продлят как минимум на год. Скорее всего интерес к Леклеру у РБ безусловно есть. Другой вопрос у Леклера слишком длинный контракт, и он  слишком сильно поверил в Феррари. А как видится что имеется слив на 22-й год. Всех авторитетных инсайдеров которых я читал, (только Турини пока молчит) утверждают, что сильно отстают от графика по проекту 22-го года. Все кто имеют хоть какой-то авторитет в Италии в Ф-1, не восторге что будет в 22-м году. 

 

Плохие новости, если это действительно так. 

Интересно, в чем причина отставания.

Я не думаю, что Леклер так уж сильно поверил. Наверняка это вопрос на уровне менеджеров и руководства, в большей степени в маркетинговой и PR-плоскости. Леклер может также сильно поверить в Макларен или РБ 

[прибалт]

В 09.07.2021 в 23:11, The Undertaker сказал:

Ты же болеешь за Райкконена, зачем тогда задаешься этим, во многом, риторическим вопросом. 

 

Это как было сказано, кажется, в фильме "Запасной игрок".

Мама братьев футболистов, сидя на трибуне под проливным дождем.

"Болельщик, это не только тот, кто в солнышко, а это тот, кто и в дождичек."

 

Это не о том, кто настоящий болельщик. Но о том, что болельщиков уже и 5-8 места устраивают. Даже больше чем устраивают. Эти места считаются максимально достижимыми, типа свою нишу заняли, молодцы.

То есть. Стратегия Бинотто, по внедрению в сознание тифози мысли "Феррари середняки, но скоро всё наладится, потерпите", даёт плоды. Все (или почти все) уже смирились с этой мыслью.

[прибалт]

В 12.07.2021 в 13:15, Camandante сказал:

Очередная жертва для Ферна?

Все, так называемые "жертвы" Фернандо среди его напарников, всего лишь побочный эффект от настоящих жертв - команд, в которых Фернандо работает с 2007.

Последний пример - Рено. Команда опять скатилась от своего уровня вниз. Зато можно всем рассказывать, кок мощно Фернандо укатывает напарника )

Скрытый текст

 

[yooogurt]

6 минут назад, Merry Christmas сказал:

И пожалел об этом, Хорнер сказал что он звонил им, когда решил свалить из Рено.

 

Так изначально ушел не от хорошей жизни то.

[прибалт]

22 часа назад, Джентльмен Удачи сказал:

Ну например, Марко говорит, что готовы забрать Рассела, если его освободит Мерс.

Марко так лоббирует переход Рассела в Мерседес. Ибо пару Льюис-Джордж Максу будет легче забороть в личке, чем пару Льюис-Боттас.

[прибалт]

2 часа назад, KoShee сказал:

То что ты ничего не видел я и не сомневаюсь.

Но от того видел ты что - то или не видел он не становится менее случайным. 

Если у кого и может отдавать, то у болельщиков Хэма, коим я не являюсь. Так что потуги перенести разговор о титуле на свои проблемные места можешь оставить при себе.

Слово эпичный характеризует все его последующие сливы Массе, Алонсо и Фэтэлю.

Это просто неуклюжая попытка подмены понятий. В стиле "конечно титул(ы) ничего не значат. Главное обыграть напарника".

Кому нужны эти так называемые внутрикомандные разгромы, если команда на 4-6 месте в КК, и прима, в хлам укатавшая напарника занимает 4-8 места?

Если ты не можешь, как Фернандо к примеру, помочь команде прогрессировать, обыграй Вандорна 21-0, и всё. Старый рецепт старого плута. Теперь на этот развод повелась Рено. Больше лохов в пелотоне не оказалось )

[de_mixx]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

Где он в австрии был быстрее? Перес помог Сайнсу финишировать перед Шарлем.

ок. пусть так. на остальное отвечать не будем, не удобно?

[Merry Christmas]

11 минут назад, de_mixx сказал:

ок. пусть так. на остальное отвечать не будем, не удобно?

На что остальное. Будем уподоблятся герою рекламы?

Я говорил примерно, делать исследования? Зачем? Общую картину я назвал и на данный момент она схожа с той что и в Маке. Ну был он во Франции быстрее и толку от того что в самом позорном для Феррари ГП он был быстрее?

Сейчас придет например кто то и докажет что Рик тоже в паре ГП был быстрее, если проведет исследование

Изменено 13.07.2021 11:37 пользователем Merry Christmas

[Camandante]

1 час назад, прибалт сказал:

Все, так называемые "жертвы" Фернандо среди его напарников, всего лишь побочный эффект от настоящих жертв - команд, в которых Фернандо работает с 2007.

Последний пример - Рено. Команда опять скатилась от своего уровня вниз. Зато можно всем рассказывать, кок мощно Фернандо укатывает напарника )

  Показать контент

 

Всё те же песни об Алонсо.

То есть это Ферн решил, что в 2021 году команда выступает на движке двухлетней давности? Хмм, ясно.

 

Давай-ка сделаем правильное сравнение. Измерим коэффициент падения команды из-за плохой техники (на которую Ало повлиять никак не мог) через Окона. Он был и в том году и в этом. Итак в 2021 он за 9 гонок набрал 12 очков, в 2020 за тот же промежуток 30 очков. Переводной коэффициент 2,5. В итоге воспользовавшись этим коэффициентом получим, что на машине прошлого года Ферн взял бы за 9 гонок 50 очков. За тот же период Рикьярдо взял 52. 

 

К тому же четко помню как ты озорно подтрунивал над Алонсо, когда он адаптировался и на первых 4 гонках был хуже Окона. Что опять пришлось пластинку менять? Впрочем, ничего нового

Изменено 13.07.2021 11:47 пользователем Camandante

[Camandante]

3 часа назад, прибалт сказал:

Это просто неуклюжая попытка подмены понятий. В стиле "конечно титул(ы) ничего не значат. Главное обыграть напарника".

Кому нужны эти так называемые внутрикомандные разгромы, если команда на 4-6 месте в КК, и прима, в хлам укатавшая напарника занимает 4-8 места?

Очевидно тебе они не нужны, т.к. придется признать горькую правду, что для тебя неприемлемо. Лучше жить в мире грёз и тонкой обратной связи

 

2008 год. Масса укатывает Кими. Феррари берёт КК.

2014 год. Райк уничтожен 161-55. Команда 4 место КК, но исключительно из-за слабого выступления ПЧФ. Так бы были 3

2015. Кими льёт уже Себу. Феррари 2 место КК

2016. Кими не останавливается. Феррари 3 место КК

2017-2018. Кими свыкся с судьбой. Феррари 2 место КК

 

 

 

Изменено 13.07.2021 14:03 пользователем Camandante

[буйный жеребец]

2 часа назад, BJayDS сказал:

РБ вроде на Расселла облизываются. Но я все равно не понимаю, зачем это РБ? Столько лет растить Макса, получить конкурентоспособную машину, начать борьбу за чемпионству (пока что успешную) и теперь искать ему не "удобного" напарника, а того, с кем он будет локтями бодаться. 

Для рейтингов. Макс все равно сильнее. Чтобы потом козырять что порвал не Ботаса, а тоже ТОПа. Тем более машину будут делать под тапка, уже чемпиона мира. А для Леклера возможно шанс доказать что в ограниченных условиях способен на неудобной машине побеждать. Но ПОКА ЭТО МАЛОВЕРОЯТНО.

[буйный жеребец]

2 часа назад, Camandante сказал:

А больше ли?

Вроде в одном месте от журналиста какой-то полунамёк-домысел появился, а народ уже теории заворачивает.

1. Шарлю некуда идти на 2022 год. Совсем. Разве что в АМ, вместо Стролла, разгонять кровь по жилам у Себа

2. Где информация о проблемах аэро и двигателя? Дай ссылку, будь добр.

3. Если по п.2 правда, то его не увольнять надо а в тазик с бетоном и в Тибр 

Для справедливо ради. Ф-1 за годы приучила, что тут возможно все если все факторы сойдутся. Понятно что все это со стороны кажется маловероятным. Но что происходит в действительности закулисами, можно только гадать. 

[Camandante]

3 минуты назад, буйный жеребец сказал:

Для рейтингов. Макс все равно сильнее. Чтобы потом козырять что порвал не Ботаса, а тоже ТОПа. Тем более машину будут делать под тапка, уже чемпиона мира. А для Леклера возможно шанс доказать что в ограниченных условиях способен на неудобной машине побеждать. Но ПОКА ЭТО МАЛОВЕРОЯТНО.

Рановато откупоривать шампанское

Изменено 13.07.2021 12:34 пользователем Camandante

[буйный жеребец]

2 часа назад, nikobon сказал:

Ещё вообще нет никакой достоверной информации о болиде 22-го годя. Уверенно говорится только о том, что из двух концепций СУ решили выбрать наиболее рискованную/передовую. 

В Италии как обычно - то превозносят, то заранее посыпают голову пеплом))

В кафе две официантки обсуждали, а уборщица из газеты это услышала. Вот и пошло-поехало 

- Была уже обратная информация, что от разделение турбины и двигателя отказались. Не получилось получить необходимую мощность. В этом смысле я доверяю в этих вопросах  Pier giuseppe Donadoni & Gianluca D'Alessandro. Эти журналисты более-менее дают правдивую информацию. Нуильс (правильно ли написал?) или Турини больше ангажированы и дают инфу от одних источников. Но могу быть не прав. 

[буйный жеребец]

2 часа назад, dk_1 сказал:

Плохие новости, если это действительно так. 

Интересно, в чем причина отставания.

Я не думаю, что Леклер так уж сильно поверил. Наверняка это вопрос на уровне менеджеров и руководства, в большей степени в маркетинговой и PR-плоскости. Леклер может также сильно поверить в Макларен или РБ 

У  Макларен никогда не поедет на уровне топов. Нет такого бюджета как у автопроизводителей и мега корпораций). С РБ возможно, но трудно будет договорится.  Отставание, что слишком рискованный проект. Возможно не хватило ума или опыта в жатые сроки изготовить самовоз. Вообще если есть тут такие кто читает итальянскую прессу. Все довольно скептичны по поводу 2022-года. Не верят в успех. Допускаю, что если Леклер захочет уйти в РБ болельщики поймут и сожрут Бина. Тодту даже объяснять ничего не надо будет. 

[SergGeorg]

4 часа назад, dk_1 сказал:

 

Есть другие предложения?

Нет конечно. Проблема в том, что Феррари делает все наоборот. 

[SergGeorg]

4 часа назад, ЕВГА сказал:

 

Предпосылки и ингредиенты все те же: деньги, база, опыт, хорошая пара пилотов, связи с Тодтом, наконец)), никаких " уходов из Ф1, продаж команды , решений что участие в ф1 противоречит интересам акционеров" 

Надежды, что есть несколько лет стабильности в руководстве  команды. Ну и отсутствие притязаний в этом сезоне, дает возможность добротно  подготовиться к следующему регламенту.

 

Меня особенно повеселило - связи с Тодтом) и забаненный двигатель). Хорошая пара пилотов. 2 победы на двоих - когда такие пилоты были в Феррари? Я уже говорил эта пара пилотов это уровень пары Бергер-Алези. Опыт... с пилотами ясно. Бинотто...очень грустно. очень. А руководство Феррари похоже тупо забило на команду. 

 

[SergGeorg]

4 часа назад, Merry Christmas сказал:

Леклер же фору дает, в Монако решил вообще не стартовать в гонке, чтоб Сайнс к нему подобрался. Это мнимое чувство что Сайнс где то на уровне Леклера

Сайнс не трудяга а просто тише едет дальше доезжает

Норрис бы также выступал как Леклер, то тоже бы ты сказал что Рик хорошо выступает по очкам рядом с Норрисом?

Вот сам себе ответил. Сайнс не самый быстрый пилот. При этом по причине ошибок Леклера, будучи дебютантом команды, подобрался к нему вплотную. 

А Норриса не трожьте) Парень едет аж гай шумит. Молодец. 

[SergGeorg]

1 час назад, Camandante сказал:

Очевидно тебе они не нужны, т.к. придется признать горькую правду, что для тебя неприемлимо. Лучше жить в мире грёз и тонкой обратной связи

 

2008 год. Масса укатывает Кими. Феррари берёт КК.

2014 год. Райк уничтожен 161-55. Команда 4 место КК, но исключительно из-за слабого выступления ПЧФ. Так бы были 3

2015. Кими льёт уже Себу. Феррари 2 место КК

2016. Кими не останавливается. Феррари 3 место КК

2017-2018. Кими свыкся с судьбой. Феррари 2 место КК

Кими крайний кто принес Феррари 1 ЛЗ и 2 КК. При этом номеро уно он был только в 2007. А потом нарисовался Николя с Массой и давай делать чемпиона. Все последующие годы в Феррари Кими был номеро дуо. А вот то самоутверждение Алонсо в 2014 году... Это просто позор той Феррари Алонсо-Фрая и Томбассиса,  который закончился заслуженным изгнанием. 

И подтверждение моих слов:

Легендарный конструктор “Феррари” Мауро Форгьери выступил с жёсткой критикой в адрес бывшего пилота “Скудерии” Фернандо Алонсо, обвинив испанца в проблемах итальянской команды в период с 2010 по 2014 год. По словам Форгьери, Алонсо виновен в том, что создал “команду внутри команды”, вступив в сговор с Николя Томбасисом, что отразилось негативным образом на Кими Райкконене. Кроме того, Алонсо был инициатором изгнания из команды Альдо Косты. Форгьери утверждает, что именно он призвал Луку ди Монтедземоло и Серджио Маркионне уволить Алонсо из команды.

Подробнее на «Чемпионате»: https://www.championat.com/auto/news-2242771-forgeri-schitaet-alonso-prichinoj-vsekh-problem-ferrari-v-period-2010---2014-gg.html?utm_source=copypaste

 

Вот это факты от информированного источника. Хотите оспорить слова Форгьери? Давайте слова Монтедземоло или Маркионе. А то носитесь с тем 2014 годом как со ступой. При том, что год был провальней некуда. 

1 час назад, буйный жеребец сказал:

У  Макларен никогда не поедет на уровне топов. Нет такого бюджета как у автопроизводителей и мега корпораций). С РБ возможно, но трудно будет договорится.  Отставание, что слишком рискованный проект. Возможно не хватило ума или опыта в жатые сроки изготовить самовоз. Вообще если есть тут такие кто читает итальянскую прессу. Все довольно скептичны по поводу 2022-года. Не верят в успех. Допускаю, что если Леклер захочет уйти в РБ болельщики поймут и сожрут Бина. Тодту даже объяснять ничего не надо будет. 

Побежит как крыса с корабля? Великий нагибатор Феттеля? Как и великий нагибатор Райкконена в свое время? А Бина в топку? Ну Бин заслужил. 

[буйный жеребец]

2 минуты назад, SergGeorg сказал:

Вот это факты от информированного источника. Хотите оспорить слова Форгьери? Давайте слова Монтедземоло или Маркионе. А то носитесь с тем 2014 годом как со ступой. При том, что год был провальней некуда. 

Побежит как крыса с корабля? Великий нагибатор Феттеля? Как и великий нагибатор Райкконена в свое время? А Бина в топку? Ну Бин заслужил. 

Почему сразу как крыса? Ты предлагаешь Леклеру, все время сидеть и ждать шанса что построят самовоз? Единственное, мне кажется, сейчас Леклер напоминает одного баскетболиста - Дамиана Лилларда! Тот правда старше, но тоже все ждал, пока ему команду соберут. Так же и тут, Леклер в любви и верности клялся, и контракт долгосрочный подписал и не прочь всю карьеру провести. Но когда долго результата нет, а чемпионства хочется! И начинаются разговоры про личный успех, и слова про преданность забываются сразу. Что Леклер и Лиллард совершили ошибку, когда говорили о лояльности работодателю. А так с точки зрения спорта, правильный поступок. Леклер достоит бороться за титул как впрочем и Лиллард. Ну те кто "в танке", поймут очень хорошо то, что я имел ввиду.

[Camandante]

12 минут назад, SergGeorg сказал:

Кими крайний кто принес Феррари 1 ЛЗ и 2 КК. При этом номеро уно он был только в 2007. А потом нарисовался Николя с Массой и давай делать чемпиона. Все последующие годы в Феррари Кими был номеро дуо. А вот то самоутверждение Алонсо в 2014 году... Это просто позор той Феррари Алонсо-Фрая и Томбассиса,  который закончился заслуженным изгнанием. 

Опять из Райка обиженного и обездоленного делаете. Да он ПЧФ, это факт, но также факт, что будучи номер уно в 2008 году он слил Массе. 

В 2014 году был позор, согласен, позор второй половины гаража Феррари, которая заработала очков в 3 раза меньше соседней. 

 

17 минут назад, SergGeorg сказал:

Вот это факты от информированного источника. Хотите оспорить слова Форгьери? Давайте слова Монтедземоло или Маркионе. А то носитесь с тем 2014 годом как со ступой. При том, что год был провальней некуда. 

Это частное мнение конструктора Феррари отошедшего от дел в конце 70хх, т.е. за 30 лет до комментируемых им событий. Склонен их оценивать как авторитетное мнение преданного команде человека, но всего лишь мнение.

Факты я привел в предыдущем сообщении. 6 лет проигрышей Кими  сокомандникам по красному болиду, подчас разгромным. И все почему-то после 2007 года, до которого у Райка никогда не было проблем с напарниками, в т.ч. в самом 2007. Совпадение, не правда ли? 

[dk_1]

1 час назад, буйный жеребец сказал:

У  Макларен никогда не поедет на уровне топов. Нет такого бюджета как у автопроизводителей и мега корпораций). С РБ возможно, но трудно будет договорится.  Отставание, что слишком рискованный проект. Возможно не хватило ума или опыта в жатые сроки изготовить самовоз. Вообще если есть тут такие кто читает итальянскую прессу. Все довольно скептичны по поводу 2022-года. Не верят в успех. Допускаю, что если Леклер захочет уйти в РБ болельщики поймут и сожрут Бина. Тодту даже объяснять ничего не надо будет. 

 

Речь о том, что он любую команду сможет называть "любимой" и класться в том, что с детства мечтал стать чемпионом за рулем именно .... (подставить нужный вариант). Как pr-менеджер напишет, так и будет говорить.

Уж до чего второе пришествие Алонсо в Мак казалось невероятным, но ничего, состоялось  

[dk_1]

33 минуты назад, SergGeorg сказал:

Кими крайний кто принес Феррари 1 ЛЗ и 2 КК. При этом номеро уно он был только в 2007. А потом нарисовался Николя с Массой и давай делать чемпиона. Все последующие годы в Феррари Кими был номеро дуо. А вот то самоутверждение Алонсо в 2014 году... Это просто позор той Феррари Алонсо-Фрая и Томбассиса,  который закончился заслуженным изгнанием. 

И подтверждение моих слов:

Легендарный конструктор “Феррари” Мауро Форгьери выступил с жёсткой критикой в адрес бывшего пилота “Скудерии” Фернандо Алонсо, обвинив испанца в проблемах итальянской команды в период с 2010 по 2014 год. По словам Форгьери, Алонсо виновен в том, что создал “команду внутри команды”, вступив в сговор с Николя Томбасисом, что отразилось негативным образом на Кими Райкконене. Кроме того, Алонсо был инициатором изгнания из команды Альдо Косты. Форгьери утверждает, что именно он призвал Луку ди Монтедземоло и Серджио Маркионне уволить Алонсо из команды.

Подробнее на «Чемпионате»: https://www.championat.com/auto/news-2242771-forgeri-schitaet-alonso-prichinoj-vsekh-problem-ferrari-v-period-2010---2014-gg.html?utm_source=copypaste

 

Вот это факты от информированного источника. Хотите оспорить слова Форгьери? Давайте слова Монтедземоло или Маркионе. А то носитесь с тем 2014 годом как со ступой. При том, что год был провальней некуда. 

Побежит как крыса с корабля? Великий нагибатор Феттеля? Как и великий нагибатор Райкконена в свое время? А Бина в топку? Ну Бин заслужил. 

 

Получается, у Алонсо действительно выдающиеся политические способности, если он способен выстроить команду внутри команды или развалить легендарный Макларен. Или у его спонсоров/менеджеров. При чем в обоих случаях речь идет не о маленьких частных командах, а о настоящих корпорациях, где на верху не плюшевые мишки позиции занимают.

Может Алонсо нужно руководителем Феррари и тогда он устроит всем «кузькину мать»?

[Sergey_S]

4 часа назад, yooogurt сказал:

 

Чего ж они тогда Улыбаке дали понять что он примой не будет и ставка сделана на другого, что тот аж ушел из команды?

Потому что у них был проект "Самый молодой чемпион мира", они пытались его реализовать, Рик же не хотел быть вторым.

3 часа назад, SERB сказал:

Ээээ, а зачем тогда нужен дорогущий Макс?

Выигрывать. Но, если его напарник тоже будет способен выигрывать, у команды будет свобода маневра, а Максу придется быть более сговорчивым.

3 часа назад, BJayDS сказал:

Пара Ферстаппен-Расселл или Ферстаппен-Леклер будет преимущественно выбивать друг друга где-то в районе первого поворота, а не дубли делать.

Сенна и Прост сделали это всего пару раз.

[dk_1]

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

 

Сенна и Прост сделали это всего пару раз.

 

Вопрос выбивания в первом повороте решается пунктом штрафных санкций в контракте и четкой позицией руководства команды по поводу действий пилотов. Это не гарантирует полное отсутствие инцидентов, но позволяет избежать ситуации типа Бразилии 2019.