Scuderia Ferrari

[Stargazer]

В 09.02.2021 в 16:20, Lonesome сказал:

Ничего она не отделает. Те, кто покупает Феррари отнюдь не покупают ее из-за того, что она участвует в Формуле 1.

 

Покупают, потому что это Феррари. А Феррари особенная только из-за гонок, из-за Формулы 1 и истории Феррари в Ф1. С уходом из Ф1 этот фактор постепенно уйдёт и будет сложно объяснить почему надо брать Феррари, а не какой-то ламбо.

 

В 09.02.2021 в 16:20, Lonesome сказал:

Или ты думаешь, что нахождение на шестом-восьмом местах в КК сильно прибавляет в эксклюзивности?

Поддерживает, хоть и не прибавляет. Эффект от Ф1 очень постепенный и результаты одного года его несильно меняют.

 

В 09.02.2021 в 16:20, Lonesome сказал:

Так Феррари все равно придется проходить через эту электрификацию автомобилей. И Формула 1 тут ей ничем не поможет, как бы она сама не превратилась в Формулу-Е. 

1. Формуле 1 тоже предстоит этот вызов и пройти его можно вместе и на высоком технологическом уровне, а не по-одному.

2. Уход из Ф1 - это тоже вызов и накладывать 2 вызова друг на друга - это искать себе лишние приключения.

 

В 09.02.2021 в 15:47, dk_1 сказал:

Ф1 - это ведь не только шоу, но и площадка для НИОКР.  Так что ее ценность не только в имидже и репутации.

хотя вот Ламборгини или Порше как- то ведь живут без Формулы 

Ага, я даже знаю как. Им VAG готовые технологии даёт.

Изменено 11.02.2021 09:26 пользователем Stargazer

[CGVR]

42 минуты назад, Stargazer сказал:

Ага, я даже знаю как. Им VAG готовые технологии даёт.

 Не знаешь. Porsche скорее VAGу технологии дает, плюс они всю историю не брезговали аутсорсингом. У Ламбо свои исследования по композитам (они этим и до покупкой их Ауди занимались понемногу, Горацио Пагани не даст соврать) и суперконденсаторам.

[dk_1]

1 час назад, Stargazer сказал:

 

 

Ага, я даже знаю как. Им VAG готовые технологии даёт.

не факт, мы не знаем, как строится НИОКР внутри ВАГ, вполне возможно , что есть обмен информацией между технологическими центрами каждой компании или вообще есть единый научный центр, который работает над технологиями, которые в той или иной форме внедряются и в Порше и в Шкоде. 
важно другое, что при всех их возможностях они в Ф1 не идут, что только подчеркивает тупиковость модели, выбранной Ф1/Либерти/ФИА для развития Формулы 1 как автоспорта. 
может конечно слухи об уходе Хонды из-за переговоров РБ с Ауди и правда и есть надежда на появление нового концерна в Ф1.

в этом случае положение Феррари станет еще сложнее, конкурировать придется не только с Рено и Мерседес, но с ВАГом, которому наверняка что-то пообещают за приход в Ф1.

Изменено 11.02.2021 10:47 пользователем dk_1

[Lonesome]

3 часа назад, Stargazer сказал:

Покупают, потому что это Феррари. А Феррари особенная только из-за гонок, из-за Формулы 1 и истории Феррари в Ф1.

Ну так Порше тоже особенные из-за истории как и другие. Они участвовали и участвуют в гонках. История - это то, что будет с тобой навсегда и поддерживать ее не обязательно выступлениями в Формуле 1. 

3 часа назад, Stargazer сказал:

С уходом из Ф1 этот фактор постепенно уйдёт и будет сложно объяснить почему надо брать Феррари, а не какой-то ламбо.

А ты сейчас попробуй поясни, почему надо покупать Феррари, а не Ламбо, с учетом того, на каком месте сейчас оказалась Феррари. А как пояснять после шести лет нахождения в средней группе? Да никак.  Если ты не будешь делать отличные машины. никакая история тебе не поможет.  А если машины будут твои хороши, то история будет лишь дополнительным доводом, но отнюдь не главным. Ты думаешь, почему Маркионе начал увеличивать количество выпускаемых машин и расширения модельного ряда? Просто так? Почему он вывел акции Феррари на IPO? 

3 часа назад, Stargazer сказал:

Поддерживает, хоть и не прибавляет. Эффект от Ф1 очень постепенный и результаты одного года его несильно меняют.

Сильно Вильямсу его эксклюзивность помогла, а? Или Малкарену, которому британское правительство отказало в финансовой помощи? 

3 часа назад, Stargazer сказал:

1. Формуле 1 тоже предстоит этот вызов и пройти его можно вместе и на высоком технологическом уровне, а не по-одному.

И как зарегулированная и ограниченная Формула 1 поможет Феррари в разработке спортэлектрокаров? По моему Феррари проще пойти на соглашение с отдельными компаниями, которые будут специализироваться на подобных технологиях, чем вкладывать деньги в спортивное шоу, где твое место будет в группе середнячков.  

3 часа назад, Stargazer сказал:

2. Уход из Ф1 - это тоже вызов и накладывать 2 вызова друг на друга - это искать себе лишние приключения.

Уход из Ф1 покажет, что у тебя есть характер. А выступать можно и в других сериях, в том же 24 часа Ле Мана. Или прийти с СУ в Индикар или другие серии, если так сильно необходимо поддерживать имидж бренда, который участвует в гонках. 

 

[dk_1]

1 час назад, Lonesome сказал:

 

Уход из Ф1 покажет, что у тебя есть характер. А выступать можно и в других сериях, в том же 24 часа Ле Мана. Или прийти с СУ в Индикар или другие серии, если так сильно необходимо поддерживать имидж бренда, который участвует в гонках. 

 

кому покажет? Покупателям дорожных машин Феррари? 
зачем уходить? Участие в Ф1 для компании не является убыточным, компания имеет возможность тестировать новые технологии и решения, компания имеет всемирно известный бренд и возможность зарабатывать на атрибутике, лицензиях и авторских правах. С уходом из Ф1 команда ничего не приобретет, но возможно потеряет.

 

[Lonesome]

10 минут назад, dk_1 сказал:

кому покажет? Покупателям дорожных машин Феррари? 

Другим сериям, что интересами Феррари не стоит пренебрегать. 

Цитата

зачем уходить?

Если ты не можешь обеспечить свои интересы, то тебе нечего делать в серии. Но, чтоб твои интересы учитывали, ты должен доказать серьезность своих намерений. А это возможно только после реальной угрозы ухода. Не мнимой, а реальной. Иначе твои интересы никто учитывать не будут. Мерседес может уйти, РБР может уйти, АМ может уйти, вот по этому их интересы будут учитывать. А почему они должны учитывать интересы Феррари, если она никуда не денется?  Я бы тоже не учитывал. 

Цитата

Участие в Ф1 для компании не является убыточным, компания имеет возможность тестировать новые технологии и решения, компания имеет всемирно известный бренд и возможность зарабатывать на атрибутике, лицензиях и авторских правах.

На атрибутике можно зарабатывать не обязательно участвуя в Формуле 1. Что касается технологий, опять же, чем зарегулированная и ограниченная в расходах Формула 1 может помочь? Не проще ли обратиться к тем компаниям, которые непосредственно разрабатывают новые технологии (к ним все равно придется обращаться, если Ф1 решит стать ФЕ), не проще ли инвестировать туда свои деньги? Или пригласить этих специалистов в Феррари, чтоб они создали платформу для новых технологий. 

Цитата

С уходом из Ф1 команда ничего не приобретет, но возможно потеряет.

Ну, иногда приходится что-то терять, для движения вперед. Но находиться на 6-8 местах ради спортивного интереса еще хуже. 

[astor]

Вроде как договорились о заморозке. Будет смешно, если наш движок к этому моменту будет никудышным.

[Lonesome]

7 минут назад, astor сказал:

Вроде как договорились о заморозке. Будет смешно, если наш движок к этому моменту будет никудышным.

Вот как можно надеяться побеждать, когда политически все сдаешь? Ну все, или что-то путное сделаем, или обделаемся и до 2026 года будет на 6-8 местах. Бинотто позорник, сдал все, что можно. Уитмарш №2. 

[dk_1]

20 минут назад, Lonesome сказал:

Другим сериям, что интересами Феррари не стоит пренебрегать. 

Если ты не можешь обеспечить свои интересы, то тебе нечего делать в серии. Но, чтоб твои интересы учитывали, ты должен доказать серьезность своих намерений. А это возможно только после реальной угрозы ухода. Не мнимой, а реальной. Иначе твои интересы никто учитывать не будут. Мерседес может уйти, РБР может уйти, АМ может уйти, вот по этому их интересы будут учитывать. А почему они должны учитывать интересы Феррари, если она никуда не денется?  Я бы тоже не учитывал. 

На атрибутике можно зарабатывать не обязательно участвуя в Формуле 1. Что касается технологий, опять же, чем зарегулированная и ограниченная в расходах Формула 1 может помочь? Не проще ли обратиться к тем компаниям, которые непосредственно разрабатывают новые технологии (к ним все равно придется обращаться, если Ф1 решит стать ФЕ), не проще ли инвестировать туда свои деньги? Или пригласить этих специалистов в Феррари, чтоб они создали платформу для новых технологий. 

Ну, иногда приходится что-то терять, для движения вперед. Но находиться на 6-8 местах ради спортивного интереса еще хуже. 

это все эмоции болельщика. Люди, которые принимают решение об участии/уходе руководствуются другими критериями. Если руководство и акционеры не рассматривают возможность ухода (по крайней мере публично), значит их ситуация, не конкретно в 2020, а в целом устраивает. 
хотя я бы тоже хотел, что бы Феррари проявляла характер и демонстрировала силу, а не соглашалась на все и потом оправдывалась за очередной проигрыш.

[Sergey_S]

1 час назад, Lonesome сказал:

Вот как можно надеяться побеждать, когда политически все сдаешь?

Нужно добиваться другой цели. Титул - он один, на всех не хватит. А вот побед - два десятка в сезон, хватит на всех. Торг с Либерти надо вести, для начала, на условие "не меньше 3 побед в сезоне". 

Если Феррари постоянно будет среди претендентов на победу и периодически выигрывать ГП, этого будет достаточно для поддержания ореола легендарности. Титул выиграть тоже надо, но это не единственная цель.

[Lonesome]

4 минуты назад, Sergey_S сказал:

Нужно добиваться другой цели. Титул - он один, на всех не хватит. А вот побед - два десятка в сезон, хватит на всех. Торг с Либерти надо вести, для начала, на условие "не меньше 3 побед в сезоне". 

Если Феррари постоянно будет среди претендентов на победу и периодически выигрывать ГП, этого будет достаточно для поддержания ореола легендарности. Титул выиграть тоже надо, но это не единственная цель.

А как ты будешь договариваться с Либерти? Ну попытается Феррари договорится, а Либерти нас отфутболит и что дальше? Если мы сейчас прогибаемся под другие команды, то почему мы думаем, что кто-то пожертвует своими интересами ради нас? Если Феррари ведут себя как терпилы, то с ними и будут поступать как с терпилами. Кинут, догонят, а потом еще раз кинут. 

[Sergey_S]

5 минут назад, Lonesome сказал:

А как ты будешь договариваться с Либерти? Ну попытается Феррари договорится, а Либерти нас отфутболит и что дальше? Если мы сейчас прогибаемся под другие команды, то почему мы думаем, что кто-то пожертвует своими интересами ради нас? Если Феррари ведут себя как терпилы, то с ними и будут поступать как с терпилами. Кинут, догонят, а потом еще раз кинут. 

Нужно не уходом грозить, а договор согласия не подписывать без нужных гарантий, и блокировать все решения, требующие согласия всех команд или подавляющего большинства. Уйдет Феррари - Ф1, конечно, много потеряет, но ее уже можно безнаказанно превратить в полное БЛМ-ЛГБТ, и Либерти это сделает. Альтернативный чемпионат - с трехлитровыми атмосферниками, грид-герлз и прочими атрибутами настоящих гонок - вот это был бы ответ, но это надо достаточно желающих собрать.

[kiry]

17 минут назад, Lonesome сказал:

А как ты будешь договариваться с Либерти? Ну попытается Феррари договорится, а Либерти нас отфутболит и что дальше? Если мы сейчас прогибаемся под другие команды, то почему мы думаем, что кто-то пожертвует своими интересами ради нас? Если Феррари ведут себя как терпилы, то с ними и будут поступать как с терпилами. Кинут, догонят, а потом еще раз кинут. 

Ну вот не получится с двигателем - потребуют разрешить доработку. Марко не раз так делал ))) чем мы хуже?

[Лич]

15 минут назад, Sergey_S сказал:

а договор согласия не подписывать без нужных гарантий

И как эти гарантии должны выглядеть?

[Merry Christmas]

В 10.02.2021 в 14:10, Camandante сказал:

Сайнс по итогам сезона 2021 в табеле о рангах будет выше ненаглядного Себастьяна.

Это не экономия - это эффективность 

посмотрим.

[Sergey_S]

54 минуты назад, Лич сказал:

И как эти гарантии должны выглядеть?

Например, контракт, пусть и секретный, но законный, с командой или ее спонсорами, что в случае, если команда Ф. одерживает менее N побед, организация Л. выплачивает ей неустойку в размере 50 млн. долларов. Разумеется, все прописывается с массой уточнений, условий и т.д., чтобы обе стороны не химичили.

[Лич]

1 минуту назад, Sergey_S сказал:

Например, контракт, пусть и секретный, но законный, с командой или ее спонсорами, что в случае, если команда Ф. одерживает менее N побед, организация Л. выплачивает ей неустойку в размере 50 млн. долларов. Разумеется, все прописывается с массой уточнений, условий и т.д., чтобы обе стороны не химичили.

Представляешь, какой будет скандал, если об этом договоре станет известно?

[dk_1]

1 час назад, Sergey_S сказал:

Нужно не уходом грозить, а договор согласия не подписывать без нужных гарантий, и блокировать все решения, требующие согласия всех команд или подавляющего большинства. Уйдет Феррари - Ф1, конечно, много потеряет, но ее уже можно безнаказанно превратить в полное БЛМ-ЛГБТ, и Либерти это сделает. Альтернативный чемпионат - с трехлитровыми атмосферниками, грид-герлз и прочими атрибутами настоящих гонок - вот это был бы ответ, но это надо достаточно желающих собрать.

Феррари не пойдет на трех литровые атмосферники. Это никак не соответствует образу компании со всякими esg. Так что они и дальше будут участвовать в этом цирке.

18 минут назад, Sergey_S сказал:

Например, контракт, пусть и секретный, но законный, с командой или ее спонсорами, что в случае, если команда Ф. одерживает менее N побед, организация Л. выплачивает ей неустойку в размере 50 млн. долларов. Разумеется, все прописывается с массой уточнений, условий и т.д., чтобы обе стороны не химичили.

За такое в современном мире Элкана и назначенных им менеджеров сожгут на костре. Это с Берни о таком можно было договариваться

[Sergey_S]

1 час назад, Лич сказал:

Представляешь, какой будет скандал, если об этом договоре станет известно?

"Какие ваши доказательства?" (С)

46 минут назад, dk_1 сказал:

За такое в современном мире Элкана и назначенных им менеджеров сожгут на костре. Это с Берни о таком можно было договариваться

Ой, да брось! Мерседес с проектом "Черный Властелин" уже целый регламент купил, и ни кого за это не сожгли.

Ф1 уже не спорт, а шоу. Шоу же должно быть интересным, чтобы побеждали разные пилоты и разные команды, и имя чемпиона не было известно еще до старта сезона.

[Лич]

25 минут назад, Sergey_S сказал:

Ф1 уже не спорт, а шоу. Шоу же должно быть интересным, чтобы побеждали разные пилоты и разные команды, и имя чемпиона не было известно еще до старта сезона.

Мне в этой схеме непонятно, зачем этот спектакль смотреть?

[Lonesome]

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Нужно не уходом грозить, а договор согласия не подписывать без нужных гарантий, и блокировать все решения, требующие согласия всех команд или подавляющего большинства. Уйдет Феррари - Ф1, конечно, много потеряет, но ее уже можно безнаказанно превратить в полное БЛМ-ЛГБТ, и Либерти это сделает. Альтернативный чемпионат - с трехлитровыми атмосферниками, грид-герлз и прочими атрибутами настоящих гонок - вот это был бы ответ, но это надо достаточно желающих собрать.

Так неподписание ДС - это и есть уход. Но если у Феррари нету воли уйти, то этим на полную будут пользоваться, где Феррари представлена роль легендарной декорации для придания значимости побед Мерседес, РБР или АМ. 

[Лич]

57 минут назад, Sergey_S сказал:

Мерседес с проектом "Черный Властелин" уже целый регламент купил, и ни кого за это не сожгли.

Доказательств заключения законных договоров в этом отношении нет. Об устных договоренностях, всё только предположения. Вполне может быть, что нет никакого стратегического плана, а только тактические решения, и разные возможности в них продавить выгодные для себя. Ф1 оказалась заложником нужности для себя Мерседеса (именно Мерседеса, а не "цветного рекордсмена"), а Феррари всё равно никуда не денется.

[Camandante]

9 часов назад, Lonesome сказал:

Вот как можно надеяться побеждать, когда политически все сдаешь? Ну все, или что-то путное сделаем, или обделаемся и до 2026 года будет на 6-8 местах. Бинотто позорник, сдал все, что можно. Уитмарш №2. 

 

Он самый. Если информация о заморозке подтвердится, то это просто фиаско, если говорить литературным языком

[Camandante]

8 часов назад, Sergey_S сказал:

Торг с Либерти надо вести, для начала, на условие "не меньше 3 побед в сезоне".

И как его обеспечить? Какие гарантии? Одно дело двигать одну команду с обеспечением ей необходимых привилегий, тут можно сделать всё относительно красиво. Другое дело дирижировать каждой гонкой - это абсурд.

[MSForever]

наши согласились на заморозку моторов - наверное что-то припрятали в рукаве.. может СУ с архитектурой мерсо-хонды действительно такой прорывной?