Scuderia Ferrari

[Xodus]

27 минут назад, Butt сказал:

Ну зачем же придумывать?
Доказательств что фича применяется уже 6 лет опять же не будет...
Так что вердикт уже известен..
Договор и "честное пионерское" больше не использовать.

Думаю решение ФИА вдохновило инженеров команд на новые свершения..
Не спят бедные.. регламент с конца к началу перечитывают...

они вдохновились ещё с незаконных тестов Мерса. 

[Юрич]

3 минуты назад, Vinsant Vittoz сказал:

Почти 13 лет прошло с тех пор. Многие думают, что все забыли детали того дела и сейчас выдумывают абсолютные небылицы.

 

Всего лишь месяц назад тому как, я почти слово в слово рассказал об этом на страницах темы МакЛарен одному неугомонному юзеру, который сейчас в этой самой ветке пытается подвергнуть сомнению справедливость решения суда  2007-го года, говоря о том, что решение было вынесенно по косвенным доказательствам. Т.е. только лишь на основании переписки Алонсо с Де Ла Росой. 

[Lonesome]

15 минут назад, dell сказал:

Самое смешное даже если чит был то резальта то нет ! Может стоило договориться с рб поменяться местами в кк ? Маки все равно не достали бы красных даже без Чита 

Если бы было хорошее шасси, или шасси на уровне 2018 года, то результат был бы очень весомым. 

[Butt]

4 minutes ago, Xodus said:

они вдохновились ещё с незаконных тестов Мерса. 

Незадолго до своей смерти в 1999 Доктор Харви Постлтвейт рассказал друзьям, что, будучи техническим директором Ferrari, летом 1980 года в Хоккенхайме с несколькими помощниками проник в боксы Williams. В то время Ferrari использовала слабую 312-T5 и Постлтвейт хотел побольше узнать об успешной FW07. Постлтвейт и механики Ferrari провели всю ночь в боксах Williams.
Ваш ход?

Изменено 05.03.2020 19:32 пользователем Butt

[Half Biscuit]

38 минут назад, Rebus сказал:

Ты сказал - истерика

в чем по твоему истеричность реакции?

В неадекватности чрезмерно обвинительных словесных формулировок и предпринятых действий в отношении ФИА
Гораздо адекватнее было бы решить такой вопрос по-тихому, как это происходило в Ф1 всегда

4 минуты назад, Lonesome сказал:

Если бы было хорошее шасси, или шасси на уровне 2018 года, то результат был бы очень весомым. 

Если бы были шины 2018 года

[Шантарам]

13 минут назад, Vinsant Vittoz сказал:

Почти 13 лет прошло с тех пор. Многие думают, что все забыли детали того дела и сейчас выдумывают абсолютные небылицы.

Так вот, переписка Алонсо и Педро не была доказательством или причиной наказания. На ее основе лишь приняли решение, что Макларен на первом заседании вводил суд в заблуждение и препятствовал расследованию. За это Мак наказали сразу (100кк$ и 0 очков), и назначили дополнительное и углубленное расследование всего электронного документооборота команды. И пообещали, что если по итогам расследования подтвердится использование наработок Феррари в болиде Макларена, будет, обещанный ещё на первом суде, бан на 2 года.

В конце 2007 года вышел отчёт об этом расследовании, где использование ворованных данных подтверждалось. Там были перечислены системы болида Макларена в которых в той или иной степени использовались идеи Феррари (маку даже запретили дорабатывать в 2008 году трансмиссию, поскольку в ней применяли украденное у Феррари, а изменить её конструкцию уже было невозможно). Я отчетливо помню, как после публикации и прочтения отчета лично Edge To Life (тогда ещё Wihis или как-то так) извинялся перед ферраристами и признавал вину Макларена. И он был такой не один. 
Почему сейчас эти же люди распространяют сказки про отсутствие доказательств, я отказываюсь понимать.

 

ты про условку забыл "раскрыть тему"

я из "диванного расследования" тогда выключился и досматривать сезон не стал. только вот что - шеф зазывал сам изучить подробно машину за ради доказать, что ничего из вашего ведерка у нас применено не было. 

это то, что помню я.. но опять же - после определенного момента все уже вызывало рвоту. фактов и выдержек из протоколов читать не стал. (видимо усидчивость - не входит в число моих лучших качеств.)

 

вину и заслуженность наказания в любом случае признал. следить за колхозом надо было лучше. зорче. бдительнее..

[Xodus]

5 минут назад, Butt сказал:

Незадолго до своей смерти в 1999 Доктор Харви Постлтвейт рассказал друзьям, что, будучи техническим директором Ferrari, летом 1980 года в Хоккенхайме с несколькими помощниками проник в боксы Williams. В то время Ferrari использовала слабую 312-T5 и Постлтвейт хотел побольше узнать об успешной FW07. Постлтвейт и механики Ferrari провели всю ночь в боксах Williams.
Ваш ход?

не пойман не вор  

Изменено 05.03.2020 19:36 пользователем Xodus

[Butt]

1 minute ago, Xodus said:

не пойман не вор  Мерс же был пойман

Наказан не был?
Значит невиновен!
"Прецедент в деле феррари от ФИА-2020"

Изменено 05.03.2020 19:38 пользователем Butt

[astor]

1 час назад, буйный жеребец сказал:

Народ, я вообще уже ничего не понимаю, если Феррари правила не нарушала тогда вообще о чем разговор? На таком уровне надо иметь что-то большее чем подозрения. По сути не одного факта и в чем нарушения никто не дал ни ФИА и ни конкуренты. Тогда вообще что мы обсуждаем вообще?

 

Отработанная схема от британцев "хайли лайкли"

Разрывом пуканов у ненавистников доволен 

 

 

[mclaren az]

21 минуту назад, SERB сказал:

Это переписка двух членов команды Макларен на тот момент. Есть что то аналогичное от команды Феррари, показывай или это просто отстраненный всхлип был? 

Увы подробностей мы не узнаем потому что... причина в конце моего прошлого поста

[mclaren az]

11 минут назад, Butt сказал:

Незадолго до своей смерти в 1999 Доктор Харви Постлтвейт рассказал друзьям, что, будучи техническим директором Ferrari, летом 1980 года в Хоккенхайме с несколькими помощниками проник в боксы Williams. В то время Ferrari использовала слабую 312-T5 и Постлтвейт хотел побольше узнать об успешной FW07. Постлтвейт и механики Ferrari провели всю ночь в боксах Williams.
Ваш ход?

Так вот откуда Рамштейн черпал идеи для клипов

[Edge To Life]

45 minutes ago, Vinsant Vittoz said:

в которых в той или иной степени использовались идеи Феррари

 

Тут ты скромно "забыл" упомянуть, что на самом деле там было что-то типа "потенциально могли использоваться". К сожалению действительно за столько лет сайт FIA 10 раз изменился и найти сейчас те pdf документы (в которых подробно всё было расписано) уже не представляется возможным.

 

Edit: Хотя нет, всё легко находится. P.8:

https://www.racefans.net/2007/09/14/fia-verdict-on-mclaren-full-text/

 

Всё даже веселее было. McLaren предлагали даже инспецию провести (на предмет того использовалось ли реально что-то в повозке из данных полученных от Ferrari), на что "высокий суд" сказал, что им и так "всё понятно". :-)

Изменено 05.03.2020 20:05 пользователем Edge To Life

[Xodus]

16 минут назад, Butt сказал:

Наказан не был?
Значит невиновен!
"Прецедент в деле феррари от ФИА-2020"

Не был наказан = не был наказан, не более того

[Шантарам]

18 минут назад, astor сказал:

 

Отработанная схема от британцев "хайли лайкли"

Разрывом пуканов у ненавистников доволен 

 

 

 

а по-моему ужас как скучно все(

[Hemul]

40 минут назад, Лич сказал:

Феррари считает всё легальным, так с чего вдруг договариваться с РБ? Чтоб давать повод считать нелегальным?

Если бы Феррари считало все легальным, никаких секретных протоколов не подписывала бы, и ничего этого сейчас бы не было.

[Butt]

6 minutes ago, Xodus said:

Не был наказан = не был наказан, не более того

это мнение не совпадает с мнениями изложенными на 10 последних страницых от болельщиков команды...

[shadoff]

1 час назад, mclaren az сказал:

Ну да переписка двух мачо это доказательство а как речь о Феррари или Мерсе так фиа не знает как доказать.. и чтоб не доказывать и наказывать договориваются положив на всех

Еще раз - там есть показания и о тактике, и о составе газа в шинах, и о назначении рычага, и точные размерные данные ряда элементов шасси, и данные о переднем антикрыле, и даже данные о получении тех же результатов на стендах, что и в документах, переданных Степни, т.е. МакЛарен создали свой аналог и протестировали.

Это не просто мачо, а сотрудники команды, а по правилам - команда на 100% ответственна за деятельность всех сотрудников.

В первый раз Маки простили из-за ссылки на исключительно личное использование данных Кофленом, однако переписка раскрыла, что данные активно использовались целой группой лиц. И только тогда Мак был наказан.

[Hemul]

1 час назад, буйный жеребец сказал:

Ну договорились, и ну и что дальше? В правилах ФИА имеет на это право. Почему Мерседесу можно секретные тесты совместно с ФИА, и Феррари не возмущалась. А тут у всех бомануло. Ох, уж эта европка.

Бомбит только у читателей интернета из бывшего совка. Команды Ф1 из Европы не сном не духом об этом полууголовном жаргоне.

[DevDM]

47 минут назад, Vladislav сказал:

Как мне кажется, Mercedes и Honda хотят перестраховаться, что бы не случилось такого, что после первой гонки FIA превратила бы их двигателя в тыкву и плюс штраф.  Боятся нарваться на те самые серые зоны, а FIA не может раскрыть секреты двигателя Ferrari и в этом и вся проблема. Ну и плюс какое-никакое давление на соперника.

Вот ФИА с помощью Феррари и проверит их двигатели на предмет легальности 

[Vinsant Vittoz]

3 минуты назад, Edge To Life сказал:

 

Тут ты скромно "забыл" упомянуть, что на самом деле там было что-то типа "потенциально могли использоваться". К сожалению действительно за столько лет сайт FIA 10 раз изменился и найти сейчас те pdf документы (в которых подробно всё было расписано) уже не представляется возможным.

К сожалению изменился не только сайт ФИА, но и наш форум. Сейчас невозможно найти даже наши «дебаты» тех времён, например, сообщение в котором я запостил ссылку на пдф файл с отчетом и последующую реакцию юзеров на него. Но что самое странное, отчёт пропал с сайта ФИА на много раньше. Я не мог его найти уже где-то через год после его публикации. Ни на сайте ФИА, ни где-то ещё. Очень жалел, что не сохранил его себе на хард. Не представляешь, как удобно было копипастить оттуда любимые абзацы и закрывать любой спор на тему невиновности Мака.

[mclaren az]

8 минут назад, shadoff сказал:

Еще раз - там есть показания и о тактике, и о составе газа в шинах, и о назначении рычага, и точные размерные данные ряда элементов шасси, и данные о переднем антикрыле, и даже данные о получении тех же результатов на стендах, что и в документах, переданных Степни, т.е. МакЛарен создали свой аналог и протестировали.

Это не просто мачо, а сотрудники команды, а по правилам - команда на 100% ответственна за деятельность всех сотрудников.

В первый раз Маки простили из-за ссылки на исключительно личное использование данных Кофленом, однако переписка раскрыла, что данные активно использовались целой группой лиц. И только тогда Мак был наказан.

А дальше что было?

[First Lady]

1 час назад, Edge To Life сказал:

 

У меня с женой тоже переписка разная бывает. Только вот не факт, что на практике всё воплощается. :-) Так и в 2007 было - в "обвинительном приговоре" FIA сплошные "возможно" или "имели возможность". Ни одного факта подтверждающего реальное использование чего-либо. :-)

 

Спортивное право отличается от уголовного тем, что нет необходимости доказывать все без основательного сомнения. Там достаточен баланс доказательства - т.е. именно сплошные  "имеется возможность" и "возможно".  И не действует презумпция невиновности. ФИА или другие спортивные органы не государственный аппарат - они не могут например провести обыск. Или арестовать и брать показания. Поэтому достаточно иметь некоторое количество уличающую информацию, которую обвиняемая сторона не может опровергать или объяснить.

 

Феррари могли пойти дальше и  отправить жалобу в полиции против Макларена. Тогда полиция должна была  провести обыск и конфисковать все компьютеры и тогда и нашли бы доказательства, что украденную информацию использовали. Без обыска найти такие доказательства невозможно, а ФИА не полиция, она не может проводить обыски.

А так на Совете ни Феррари могли доказать что именно использовано, ни ФИА имела правомочия сама собирать доказательства и поэтому для Макларена все обошлось лёгким испугом и 100 млн.

Впрочем по текущему казусу с СУ Феррари ситуация аналогичная  - чтобы доказать нередность, ФИА должна иметь доступ к  всем разработкам, т.е. конфисковать компьютеры. Вероятно она имеет какие то сомнения, а  Феррари успели в какой то степени защититься, но ни одна из сторон не успела в достаточной степени.

[mclaren az]

3 минуты назад, First Lady сказал:

 

Спортивное право отличается от уголовного тем, что нет необходимости доказывать все без основательного сомнения. Там достаточен баланс доказательства - т.е. именно сплошные  "имеется возможность" и "возможно".  И не действует презумпция невиновности. ФИА или другие спортивные органы не государственный аппарат - они не могут например провести обыск. Или арестовать и брать показания. Поэтому достаточно иметь некоторое количество уличающую информацию, которую обвиняемая сторона не может опровергать или объяснить.

 

Феррари могли пойти дальше и  отправить жалобу в полиции против Макларена. Тогда полиция должна была  провести обыск и конфисковать все компьютеры и тогда и нашли бы доказательства, что украденную информацию использовали. Без обыска найти такие доказательства невозможно, а ФИА не полиция, она не может проводить обыски.

А так на Совете ни Феррари могли доказать что именно использовано, ни ФИА имела правомочия сама собирать доказательства и поэтому для Макларена все обошлось лёгким испугом и 100 млн.

Впрочем по текущему казусу с СУ Феррари ситуация аналогичная  - чтобы доказать нередность, ФИА должна иметь доступ к  всем разработкам, т.е. конфисковать компьютеры. Вероятно она имеет какие то сомнения, а  Феррари успели в какой то степени защититься, но ни одна из сторон не успела в достаточной степени.

Тогда каким образов нашли данные у Кофлэна дома? Если обыск делать не имеют права? ФИА была и есть продажной. И ни в одном другом спорте такого бреда не происходит. Если скудерия читерила их признать виновными должны были но ФИА и тут отмазалась как в случае с фальстартом.. там тоже датчики им сдвиг болида не показал уверенным

[Edge To Life]

6 minutes ago, First Lady said:

Спортивное право отличается от уголовного тем, что нет необходимости доказывать все без основательного сомнения. Там достаточен баланс доказательства - т.е. именно сплошные  "имеется возможность" и "возможно".  И не действует презумпция невиновности. ФИА или другие спортивные органы не государственный аппарат - они не могут например провести обыск. Или арестовать и брать показания. Поэтому достаточно иметь некоторое количество уличающую информацию, которую обвиняемая сторона не может опровергать или объяснить.

 

Феррари могли пойти дальше и  отправить жалобу в полиции против Макларена. Тогда полиция должна была  провести обыск и конфисковать все компьютеры и тогда и нашли бы доказательства, что украденную информацию использовали. Без обыска найти такие доказательства невозможно, а ФИА не полиция, она не может проводить обыски.

А так на Совете ни Феррари могли доказать что именно использовано, ни ФИА имела правомочия сама собирать доказательства и поэтому для Макларена все обошлось лёгким испугом и 100 млн.

Впрочем по текущему казусу с СУ Феррари ситуация аналогичная  - чтобы доказать нередность, ФИА должна иметь доступ к  всем разработкам, т.е. конфисковать компьютеры. Вероятно она имеет какие то сомнения, а  Феррари успели в какой то степени защититься, но ни одна из сторон не успела в достаточной степени.

 

Более того - по ссылке выше есть информация, что у McLaren оставалось право подать апелляцию, чем команда не воспользовалась, что тоже косвенно подтверждает потенциальную виновность.

13 minutes ago, Vinsant Vittoz said:

К сожалению изменился не только сайт ФИА, но и наш форум. Сейчас невозможно найти даже наши «дебаты» тех времён, например, сообщение в котором я запостил ссылку на пдф файл с отчетом и последующую реакцию юзеров на него. Но что самое странное, отчёт пропал с сайта ФИА на много раньше. Я не мог его найти уже где-то через год после его публикации. Ни на сайте ФИА, ни где-то ещё. Очень жалел, что не сохранил его себе на хард. Не представляешь, как удобно было копипастить оттуда любимые абзацы и закрывать любой спор на тему невиновности Мака.

 

Я тебе ссылку привёл выше. Там не pdf конечно, но вся инфа есть. И копировать для форумных баталий проще. :-)

[Edge To Life]

5 minutes ago, mclaren az said:

Если скудерия читерила

 

 

Ещё раз подробно: У FIA нет достаточных доказательств того, что решение Ferrari нарушает регламент. Но в то же время есть сомнения, что оно законно. Т.к. продолжать расследование будет затратно и сложно, было принято:

 

- Принудить Ferrari отказаться от этого решения

- Не разглашать подробности