Scuderia Ferrari

[Даниэль]

36 минут назад, SERB сказал:

просвещайся

а кто это Иван Беликов? он представитель ФИА, что ли?  такое же частное мнение, как и у всех  тут.)

[SERB]

25 минут назад, FunFly сказал:

Ага, и тех кто вступит в эту серую зону будем карать? Или только как и Феррам пальчиком погрозим?

Кого покарали? Или заранее обвиним ФИА в предвзятости?

[SERB]

5 минут назад, Даниэль сказал:

а кто это Иван Беликов? он представитель ФИА, что ли?  такое же частное мнение, как и у всех  тут.)

Rebus спрашивал про этот форум и shadoff-а. я дал ссыль, что не только он. И да, директивы по устранению возможности масложора ФИА действительно выпускала. Не на ровном же месте. Значит проблема имела место быть.

[Барт Венегор]

15 минут назад, MSForever сказал:

У Вольфа прям подгорает)))

 

«Вся эта история – один сплошной хаос. Ferrari поступила нехорошо. Но ещё хуже повела себя в этой ситуации FIA», – приводит слова Вольфа Speed Week.

Согласен с Тото

То что Феррари поймали, пол дела 

Но то что ФИА соврала по поводу , мол там все чисто, это не в какие ворота 

Изначально сказали бы что договорились там о чем то, так бы не бурлило 

[DruiD]

8 минут назад, Half Biscuit сказал:

В какую серую зону? То, что ты обсуждаешь как факт, не является таковым - это абсолютно не доказано.
Что ты представляешь - ФИА должна разгласить подробности про мотор Феррари? Это будет куда большей дуростью. Поставь Маки или Мерс на место Феррари. Был бы ты согласен с таким вердиктом, чтобы секреты твоей любимой команды вылезли наружу и всё преимущество было бы нивелировано?
Как сказал Джордж Расселл, у Мерса много разных секретов наподобие ДАС. И учитывая, что инспекция болида ФИА - это обыденная процедура, давай ФИА будет вывешивать результаты каждой проверки. Но здравый смысл есть и по регламенту ФИА не обязано разглашать результаты расследований третьим лицам

Смысла раскрывать и обнародовать решения Феррари нет никакого. Достаточно подтвердить или опровергнуть соответствие решения регламенту: соответствует - инженеры красавчики и все остальные в сад, не соответствует - команда должна быть наказана. Дело как раз в том, что формулировки "соглашения" слишком размыты и не конкретны. Именно это и дает пищу измышлизмам об однозначном нарушении регламента. Складывается впечатление, что ФИА боится более конкретных высказываний и ответственности связанных с ними, поэтому и пытается отчитаться общими фразами. Думаю, будет уточнение о соответствии без конкретики, после чего все успокоятся

[Leopardo]

11 часов назад, shadoff сказал:

"Хочется" - это про Мерседес и 5 литров масла на гонку.

В отличие от вашего брата, у меня есть строгое правило обосновывать мнение, ссылаясь на факты.

Да не факты, а на собственное их восприятие. Вот "Масложор не был по факту запрещён 3 года" - это факт, а "масложор был по факту не запрещён - это пример преференций Мерседесу" - хотелки, которые назначаются фактом ради того, чтобы основная аксиома собственной картины мира не шаталась.О чём я и говорил.

[Half Biscuit]

3 минуты назад, DruiD сказал:

Смысла раскрывать и обнародовать решения Феррари нет никакого. Достаточно подтвердить или опровергнуть соответствие решения регламенту: соответствует - инженеры красавчики и все остальные в сад, не соответствует - команда должна быть наказана. Дело как раз в том, что формулировки "соглашения" слишком размыты и не конкретны. Именно это и дает пищу измышлизмам об однозначном нарушении регламента. 

Оно как минимум не будет однозначным, иначе бы ФИА вынесло бан или перенаправило дело в международный трибунал, как было в случае с шинными тестами Мерседеса в 2013.
 

Цитата

Складывается впечатление, что ФИА боится более конкретных высказываний и ответственности связанных с ними, поэтому и пытается отчитаться общими фразами.

Только причём здесь Феррари? Многие именно соперники Феррари пришли к выводу, что ФИА прикрывает Феррари, но более простой вывод, что ФИА прикрывает саму себя и свои недоработки в регламенте или мониторинге расхода топлива. Феррари не хочет огласки своих технических решений, а ФИА не хочет подтверждать наличие дыры и легальность её использования.
 

Цитата

Думаю, будет уточнение о соответствии без конкретики, после чего все успокоятся

Да, что-нибудь размытое. Вот только Вольф может не успокоиться после этого. Он же явно знает больше

[jals]

Цитата

Финский гонщик «Альфа Ромео» Кими Райкконен не считает, что «Мерседес», лучшую команду Формулы-1 последних лет, нельзя победить. 40-летний Райкконен дал совет «Феррари» и выразил надежду, что итальянская команда, за которую он выступал ранее, сможет навязать борьбу «серебряным стрелам». «Мерседес» не отдаёт соперникам ни одного титула начиная с сезона-2014, когда в Формулу-1 вернулись турбомоторы. «Не думаю, что «Мерседес» непобедим. Они не раз проигрывали гонки в последнее время. Хотя они действительно чаще всего впереди и постоянно выступают хорошо. «Феррари» должна улучшить темп и демонстрировать большую стабильность. Тогда у них появится шанс на победу в чемпионате. Надеюсь, так и будет», — приводит слова Райкконена GrandPX.news.

Спасибо, кэп)

[Ferdi]

11 минут назад, DruiD сказал:

Смысла раскрывать и обнародовать решения Феррари нет никакого. Достаточно подтвердить или опровергнуть соответствие решения регламенту: соответствует - инженеры красавчики и все остальные в сад, не соответствует - команда должна быть наказана. Дело как раз в том, что формулировки "соглашения" слишком размыты и не конкретны. Именно это и дает пищу измышлизмам об однозначном нарушении регламента. Складывается впечатление, что ФИА боится более конкретных высказываний и ответственности связанных с ними, поэтому и пытается отчитаться общими фразами. Думаю, будет уточнение о соответствии без конкретики, после чего все успокоятся

А если не было никаких решений у Феррари? Например они случайно выявили сбой в работе датчика топлива в определённых режимах, от силовых кабелей, проложенных рядом например и тихо-спокойно пользовались этим? Потом кто-то стукнул конкурентам, ФИА забрала мотор, развинтила, ничего не поняла и в итоге Скудерия показала как оно работало в обмен на закрытие дела и небольшой финансовый взнос? Умышленных действий не было, а помогать ФИА их работу делать никто не обязан, пломба на датчике висела.

[MSForever]

20 минут назад, Барт Венегор сказал:

Согласен с Тото

То что Феррари поймали, пол дела 

Но то что ФИА соврала по поводу , мол там все чисто, это не в какие ворота 

Изначально сказали бы что договорились там о чем то, так бы не бурлило 

А фиа соврала? В каком пункте соглашения с Феррари?

[Peresvet]

38 минут назад, Half Biscuit сказал:

И он максимально избегает конкретики. Пусть скажет, каким образом Феррари поступило нехорошо

 

Возможно в таком случае придется признать факт шпионажа и раскрыть стукача который им все это льет, раскрыв источники либо в ФИА либо в Феррари, и тогда колесо закрутиться уже в их сторону. Может потому и давят на ФИА. Типа мы точно знаем, но вот не скажем, но вы скажите, что мы знаем, что мы не можем сказать, и тогда мы уж их..., а пока эта инфа не официальная, и добыта возможно нелегально, с этим все очень сложно будет. Особенно в суде.

Изменено 05.03.2020 10:35 пользователем Peresvet

[DruiD]

1 минуту назад, Half Biscuit сказал:

 

Только причём здесь Феррари? Многие именно соперники Феррари пришли к выводу, что ФИА прикрывает Феррари, но более простой вывод, что ФИА прикрывает саму себя и свои недоработки в регламенте или мониторинге расхода топлива. Феррари не хочет огласки своих технических решений, а ФИА не хочет подтверждать наличие дыры и легальность её использования.

Любое соглашение - вещь двусторонняя, имеющая две соглашающиеся стороны... Одна из них ФИА, другая Феррари. Именно своей нерешительностью и размытыми формулировками первая подставляет другую... Подтвердить легальность решения можно и без огласки технических решений, если это серая зона и ФИА признает ее легальной - можно найти формулировки донести легальность до команд, а когда вместо обьективности работает дымомашина, то в тумане начинают мерещится вселенские заговоры.

[Leopardo]

3 часа назад, Xodus сказал:

Шумиха вокруг Феррари снижает шум вокруг DAS

Какой шум то? С DAS уже всё обсудили и всё выяснили. Даже в прессе шума уже особо не слышно. Он только в этой теме и остался

[DruiD]

4 минуты назад, Ferdi сказал:

А если не было никаких решений у Феррари? Например они случайно выявили сбой в работе датчика топлива в определённых режимах, от силовых кабелей, проложенных рядом например и тихо-спокойно пользовались этим? Потом кто-то стукнул конкурентам, ФИА забрала мотор, развинтила, ничего не поняла и в итоге Скудерия показала как оно работало в обмен на закрытие дела и небольшой финансовый взнос? Умышленных действий не было, а помогать ФИА их работу делать никто не обязан, пломба на датчике висела.

Постом выше ответил, что всегда есть возможность найти правильную формулировку. Пользоваться можно по разному - в рамках регламента, либо за ним... Для этого и проводилось расследование. Нет?

[Барт Венегор]

10 минут назад, MSForever сказал:

А фиа соврала? В каком пункте соглашения с Феррари?

Соврала

При чем здесь пункт ?

 

[Half Biscuit]

11 минут назад, Peresvet сказал:

 

Возможно в таком случае придется признать факт шпионажа и раскрыть стукача который им все это льет, раскрыв источники либо в ФИА либо в Феррари, и тогда колесо закрутиться уже в их сторону. Может потому и давят на ФИА. Типа мы точно знаем, но вот не скажем, но вы скажите, что мы знаем, что мы не можем сказать, и тогда мы уж их..., а пока эта инфа не официальная, и добыта возможно нелегально, с этим все очень сложно будет. Особенно в суде.

Согласен, похоже на это. Но до конкретных юридических процедур Вольф с Марко доводить не будут, так как уже давно могли бы. Вместо этого масштабная кампания в прессе. А ещё учитывая амбиции Вольфа, ему только на руку очернение ФИА

[DevDM]

1 час назад, FunFly сказал:

Вот именно что ФИА сказав "А", не сказала "Б". Пусть не наказали Ферров, пусть они похимичили в серой зоне. Но почему нет поправок в регламент, закрывающих эту зону? 

Пример, Мерс со своим ДАСом. Серая зона же и не наказали, пока что, но поправки в регламент, закрывающие эту серую зону, уже внесли.

Я могу предположить, что не вносят поправки потому, что тогда всем остальным будет понятно где оплошала ферра, и тогда могут прилететь уже предметные иски, от тех же буллов.

Или же в движке есть определенные фичи, которые соответствуют регламенту, но пока не известны конкурентам. Затем и договор, чтоб не получилось как с батареей.

 

1 час назад, Джентльмен Удачи сказал:

Ввели же, в конце прошлого года, второй датчик для измерения расхода.

Хотя понятно, что Феррари жулики, иначе смысла в каком-либо соглашении не было бы.

Какие ваши доказательства? (с)

[Peresvet]

6 минут назад, DevDM сказал:

1 час назад, Джентльмен Удачи сказал:

Хотя понятно, что Феррари жулики, иначе смысла в каком-либо соглашении не было бы.

Какие ваши доказательства? (с)

 

Они обижали святого Рона поймав его с подельниками на промышленном шпионаже и когда тот приказывал своим стукачам в баки Феррари песок засыпать, за такое вполне себе натуральное воровство и саботаж, а потом еще гоняли в 2008 на чертежах машины Феррари, понятно, что одно это им позволило заметно ускорить свой болид, что в итоге и решило. Но почему то в своей теме они это шпионажем и воровством не считают и очень на это обижаются, а ворованным титулом 2008 года очень гордятся.  Хотя это в общем то факт, как и факт в том, что их еще тогда сильно пожалели.  

 

Короче говоря, очень обидно им, что их тогда поймали, прошло 12 лет, а все горит.  

Изменено 05.03.2020 10:52 пользователем Peresvet

[DevDM]

15 минут назад, DruiD сказал:

Любое соглашение - вещь двусторонняя, имеющая две соглашающиеся стороны... Одна из них ФИА, другая Феррари. Именно своей нерешительностью и размытыми формулировками первая подставляет другую... Подтвердить легальность решения можно и без огласки технических решений, если это серая зона и ФИА признает ее легальной - можно найти формулировки донести легальность до команд, а когда вместо обьективности работает дымомашина, то в тумане начинают мерещится вселенские заговоры.

Вот тут четко и ясно описан весь этот "скандал". Чья-то бурная фантазия придумала заговор и понеслось.

[Барт Венегор]

1 минуту назад, Peresvet сказал:

 

Они обижали святого Рона поймав его с подельниками на промышленном шпионаже, за такое вполне себе натуральное воровство, а потом еще гоняли в 2008 на машине Феррари, но почему то в своей теме они это шпионажем и воровством не считают и очень на это обижаются, хотя это в обще то факт, как и факт в том, что их еще тогда сильно пожалели.  

Ну Феррари то щаз не пожалеют 

Задискавалят, как вон предлагает Рикьярдо, а то мол не из за вируса же их на гонки не пускать

[Peresvet]

1 минуту назад, Барт Венегор сказал:

Ну Феррари то щаз не пожалеют 

Задискавалят, как вон предлагает Рикьярдо, а то мол не из за вируса же их на гонки не пускать

 

Где конкретно он предлагает дисквалифицировать Феррари? 

[Барт Венегор]

Только что, Peresvet сказал:

 

Где конкретно он предлагает дисквалифицировать Феррари? 

Везде где участвует, там и дисквалифицировать

[Ferdi]

Да, Риккардо немного подскользнулся с неудачной формулировкой и это в важный для него момент когда Феттеля могут выпнуть из Феррари.

[Peresvet]

Только что, Барт Венегор сказал:

Везде где участвует, там и дисквалифицировать

 

А ну понятно, ну он еще и Альфа Таури предложил дискалифицировать до кучи если исходить из этой логики. Продолжу - а где а АТ там и РБ, которая как известно Хонда, как и Мерседес, которая тоже Хонда, да и Макларен тоже в общем то Хонда. В общем дисквалифицировать всех предлагает. Только вот это в каких то фантазиях макофилов, хемофилов, макохемофилов и других всяких личностей сомнительных, а в реале он ничего такого не говорит.  

[Half Biscuit]

34 минуты назад, DruiD сказал:

Любое соглашение - вещь двусторонняя, имеющая две соглашающиеся стороны... Одна из них ФИА, другая Феррари. Именно своей нерешительностью и размытыми формулировками первая подставляет другую... Подтвердить легальность решения можно и без огласки технических решений, если это серая зона и ФИА признает ее легальной - можно найти формулировки донести легальность до команд, а когда вместо обьективности работает дымомашина, то в тумане начинают мерещится вселенские заговоры.

В тумане мерещатся заговоры людям с богатым воображением. Но фантазия далека от реальности. Вообще, когда между сторонами заключается мировое соглашение и его подробности не разглашаются, то это абсолютно привычная процедура, редко вызывающая такие споры в реальном мире.
ФИА не обязана в рамках своего расследования отчитываться по легальности. Подумай, что подтверждение легальности влечёт за собой какие-то последствия, которые Феррари и ФИА могут хотеть избежать. Например, прецедент для будущего разбирательства, если другая команда создаст аналогичную систему (особенно если правдивы слухи о сливах технической информации из ФИА другим командам).
Ведь как всегда работала Ф1? Команда создаёт фичу и направляет запрос в ФИА - "мы можем так сделать?" ФИА отвечает, да или нет. И всё это секретно и скрыто ото всех, особенно от конкурентов.
А здесь просто Мерс и РБ нагнетают по максимуму в прессе

Изменено 05.03.2020 11:08 пользователем Half Biscuit