Льюис Хэмилтон

[Peresvet]

2 часа назад, Anton GTR сказал:

Я за Хэма начал болеть, когда он был еще никто и звать его никак - в 2006 году случайно увидел его в гонке ф2 (или как она там тогда правильно называлась) и начал следить дальше за ним. Так что про напетое с телевизора величие - мимо. А доказывать что-то кому-то здесь не хочу. Любые факты при желании и должном уровне оппонента всегда можно перевернуть в любую сторону. Переубеждать кого-то в чем-то и проводить на форуме пол-дня у меня нет ни времени ни желания.

 

В том то и дело, что нельзя. Потому они и факты.

 

Цитата

Льюис давно всем все доказал и показал на трассе - имеющие глаза да уши увидели и услышали. А не имеющие или не желающие все равно не увидят. 

 

О чем я и написал выше. У вас вера - вместо фактов. 

1 час назад, yura78 сказал:

Надеюсь, такой любитель фактов знает какой-то другой гран-при, кроме Монако, где против Росберга применили КТ.

Послушаю ответ )

 

А Монако не достаточно? Случай наверное самый вопиющий. Куда более вопиющий чем Шумахер - Барикелло, так как Барикелло за титул не сражался, а Росберг да. Просто английская пресса про него "забыла". 

 

К тому же сам случай применения КТ - говорит об отношению к Росбергу в команде.

Изменено 01.10.2020 20:23 пользователем Peresvet

[Dizzy]

25 минут назад, Peresvet сказал:

В том то и дело, что нельзя. Потому они и факты.

Кстати, о фактах

6 титулов, 90 побед, 159 подиумов, 96 поулов.

10 часов назад, Ferdi сказал:

Даже если у него будет 200 побед - без шансов это для Хэмилтона. 

Уверен? 

[Peresvet]

9 минут назад, Dizzy сказал:

Кстати, о фактах

6 титулов, 90 побед, 159 подиумов, 96 поулов.

 

Да да, я в курсе, что эти цифры для тебя самые важные. Зачем повторяешься не понятно.  

[Dizzy]

23 минуты назад, Peresvet сказал:

 

Да да, я в курсе, что эти цифры для тебя самые важные. Зачем повторяешься не понятно.  

Не-не. Это те самые факты. Которые нельзя.

[Dizzy]

2 часа назад, yura78 сказал:

Надеюсь, такой любитель фактов знает какой-то другой гран-при, кроме Монако, где против Росберга применили КТ.

Послушаю ответ )

Опять же, это пишет человек, который болел за пилота, у которого один из напарников получил неофициальное прозвище "вторикелла". Это настолько прекрасно 

Изменено 01.10.2020 21:25 пользователем Dizzy

[Peresvet]

9 часов назад, Dizzy сказал:

Опять же, это пишет человек, который болел за пилота, у которого один из напарников получил неофициальное прозвище "вторикелла". Это настолько прекрасно 

 

Льюис и здесь побил этот рекорд.  Боттас твердо берет победное второе место в чемпионате двух вторикел. 

Изменено 02.10.2020 07:14 пользователем Peresvet

[Al Capone]

5 часов назад, Dizzy сказал:

6 титулов, 90 побед, 159 подиумов, 96 поулов.

 

Впечатляющий самовозник. Только поменяй местами: 96 поулов, 90 побед. Ещё как то 6 побед умудрился упустить 

[yura78]

7 часов назад, Peresvet сказал:

так как Барикелло за титул не сражался, а Росберг да.

 В математике говорят ЧТД 

[SAS_17]

11 часов назад, yura78 сказал:

Надеюсь, такой любитель фактов знает какой-то другой гран-при, кроме Монако, где против Росберга применили КТ.

Послушаю ответ )

В прошедшем ГП команда Мерседес применила командную тактику против Льюиса, чтобы не дать победить Ферстаппену и вытянуть Боттаса. Из-за этого испортили гонку лидеру чемпионата :-)

[Anton GTR]

10 часов назад, Peresvet сказал:

 

В том то и дело, что нельзя. Потому они и факты.

 

 

А Монако не достаточно? Случай наверное самый вопиющий. Куда более вопиющий чем Шумахер - Барикелло, так как Барикелло за титул не сражался, а Росберг да. Просто английская пресса про него "забыла". 

 

К тому же сам случай применения КТ - говорит об отношению к Росбергу в команде.

Наивность - святая простота. В суде когда-нибудь был? Вот там тоже есть факты.... а как в итоге дело повернется, зависит от того, под каким углом эти факты подать судье и при этом не дать оппоненту доказать обратное. Вроде факты одни и те же - а решение может быть абсолютно разным в зависимости от ловкости и качества адвоката. Так и тут. Почти любой факт можно повернуть в выгодную тебе сторону при наличии определенной изворотливости. Поэтому считаю неконструктивным кому-то что-то здесь доказывать и тратить на это время. 
 

По монако только отмечу, хоть и писал уже неделю назад. Не было там никакой командной тактики. Была успешная попытка спасти для команды гонку (победу), поскольку Росберг под дождем не ехал совершенно и своим темпом откровенно убивал гонку и себе и команде (поскольку намного более быстрый в таких условиях Хэм был сзади). Любая команда в таких условиях сделала бы то же самое и это не имеет никакого отношения к первым/вторым номерам в команде. Если бы ситуация была зеркальная (Хэмилтон тошнил, а Росберг висел сзади без возможности обогнать из-за специфики трассы), попросили бы Льюиса пропустить Нико.  Итог гонки показал правильность этого решения для команды: Хэм победил  (хотя подфартило с питом Рика), Росберг седьмой. 
Командной тактикой такой пропуск можно было бы считать только, если бы, допустим, они ехали 1-2 без угрозы со стороны кого-либо. Победа и так уже точно у Мерседеса и вот тут попросили бы Нико пропустить Льюиса. Вот это была бы командная тактика, причем крайне неприятная и несправедливая

[Peresvet]

27 минут назад, Anton GTR сказал:

Наивность - святая простота. В суде когда-нибудь был? Вот там тоже есть факты.... а как в итоге дело повернется, зависит от того, под каким углом эти факты подать судье и при этом не дать оппоненту доказать обратное. Вроде факты одни и те же - а решение может быть абсолютно разным в зависимости от ловкости и качества адвоката. Так и тут. Почти любой факт можно повернуть в выгодную тебе сторону при наличии определенной изворотливости. Поэтому считаю неконструктивным кому-то что-то здесь доказывать и тратить на это время. 
 

 

 

Суд он вообще далеко не всегда про справедливость, так что пример такой себе. Суд, если ты хочешь, эти факты трактует в рамках неких законов, при этом - сами факты, остаются прежними, ну если конечно с помощью других фактов - не удалось доказать обратное. На этом основна вся современная наука и все достижения человеческого прогресса. Но у тебя наверное и тут все относительно. Вроде взрослые люди, а читаешь такое и рука лицо.

 

Цитата

По монако только отмечу, хоть и писал уже неделю назад. Не было там никакой командной тактики. Была успешная попытка спасти для команды гонку (победу), поскольку Росберг под дождем не ехал совершенно и своим темпом откровенно убивал гонку и себе и команде (поскольку намного более быстрый в таких условиях Хэм был сзади). Любая команда в таких условиях сделала бы то же самое и это не имеет никакого отношения к первым/вторым номерам в команде. Если бы ситуация была зеркальная (Хэмилтон тошнил, а Росберг висел сзади без возможности обогнать из-за специфики трассы), попросили бы Льюиса пропустить Нико.  Итог гонки показал правильность этого решения для команды: Хэм победил  (хотя подфартило с питом Рика), Росберг седьмой. 
Командной тактикой такой пропуск можно было бы считать только, если бы, допустим, они ехали 1-2 без угрозы со стороны кого-либо. Победа и так уже точно у Мерседеса и вот тут попросили бы Нико пропустить Льюиса. Вот это была бы командная тактика, причем крайне неприятная и несправедливая

 

Это совершенно не имеет никакого значения если речь идет о борьбе за титул вот и все. Что то не помню, что бы много кто оправдывал Шумахера, Алонсо, а тут прям - благородство, команде было нужно, оправдано. Я еще раз говорю, точка зрения прямо из британских СМИ, то есть - полная чушь и в современных гонках этот аргумент, просто нелеп настолько насколько возможно не содержит в себе логики и не выдерживает никакой критики. Оказывается командная тактика это не приказ пропустить другого пилота, а только когда с 1-2 места, а остальное, не считается, и вообще - забыл сказать, что ты в домике и бе бе бе!   Хемоглорство - вещь такая. Логическое мышление - это не про тебя.

Изменено 02.10.2020 07:26 пользователем Peresvet

[Ferdi]

11 часов назад, Dizzy сказал:

Кстати, о фактах

6 титулов, 90 побед, 159 подиумов, 96 поулов.

Это не факты. Это цифры. Это всё равно что людей оценивать только по росту и весу.

11 часов назад, Dizzy сказал:

Уверен? 

На 100%. Людей можно дурить, но не до бесконечности. Большинство так или иначе понимает что побеждала машина, а не Хэмилтон. С ним случился эффект Феттеля, чашки которого обесценились уже. Конечно на другом уровне ибо у Хэмилтона немного больше харизмы чем у Себастиана и намного больше таланта. В десятку лучших за все времена скорее всего он войдёт.

[Ferdi]

14 часов назад, Hemul сказал:

Неужели Алонсо назовут великим где-то за пределами Кастильи?

Называют же. А если бы за Алонсо, а не против него отработало хотя бы процентов десять той пропаганды, которой уже лет 15 в пользу Хэмилтона промывают мозги основные, то есть англоязычные, тематические СМИ, то вообще называли бы всегда и везде.

[Hemul]

2 минуты назад, Ferdi сказал:

Называют же. А если бы за Алонсо, а не против него отработало хотя бы процентов десять той пропаганды, которой уже лет 15 в пользу Хэмилтона промывают мозги основные, то есть англоязычные, тематические СМИ, то вообще называли бы всегда и везде.

Кто эти люди? 

Ну да, опять жидомасоны козни строят.

[Ferdi]

Только что, Hemul сказал:

Кто эти люди? 

Ну да, опять жидомасоны козни строят.

90 процентов информации о Формуле 1 в мире идёт на английском языке. Представь на минуточку что эти 90 процентов давал бы не Скай, а Матч-ТВ и Алексей Попов. Да в мире сейчас споры бы шли кто лучший в истории - Даня Квят или Виталик Петров.

[Al Capone]

Не за горами теперь Макс в Мерседесе) походу плакал контракт Самовозника. 

[Hemul]

12 минут назад, Ferdi сказал:

90 процентов информации о Формуле 1 в мире идёт на английском языке. Представь на минуточку что эти 90 процентов давал бы не Скай, а Матч-ТВ и Алексей Попов. Да в мире сейчас споры бы шли кто лучший в истории - Даня Квят или Виталик Петров.

У меня не настолько развито воображение что бы представить Квята и Петрова чемпионам мира. Тут я полностью полагаюсь на вас.

2 минуты назад, Al Capone сказал:

Не за горами теперь Макс в Мерседесе) походу плакал контракт Самовозника. 

Кто сказал что Мерседес не помашет рукой Ф1 как и Хонда?

[Al Capone]

1 минуту назад, Hemul сказал:

У меня не настолько развито воображение что бы представить Квята и Петрова чемпионам мира. Тут я полностью полагаюсь на вас.

Кто сказал что Мерседес не помашет рукой Ф1 как и Хонда?

 

Вот пусть сваливает, только моторы оставит. 

[ogonek]

4 минуты назад, Al Capone сказал:

 

Вот пусть сваливает, только моторы оставит. 

Много кушать хотите

[Al Capone]

3 минуты назад, ogonek сказал:

Много кушать хотите

Очень. 

[Anton GTR]

2 часа назад, Peresvet сказал:

 

Суд он вообще далеко не всегда про справедливость, так что пример такой себе. Суд, если ты хочешь, эти факты трактует в рамках неких законов, при этом - сами факты, остаются прежними, ну если конечно с помощью других фактов - не удалось доказать обратное. На этом основна вся современная наука и все достижения человеческого прогресса. Но у тебя наверное и тут все относительно. Вроде взрослые люди, а читаешь такое и рука лицо.

 

 

Это совершенно не имеет никакого значения если речь идет о борьбе за титул вот и все. Что то не помню, что бы много кто оправдывал Шумахера, Алонсо, а тут прям - благородство, команде было нужно, оправдано. Я еще раз говорю, точка зрения прямо из британских СМИ, то есть - полная чушь и в современных гонках этот аргумент, просто нелеп настолько насколько возможно не содержит в себе логики и не выдерживает никакой критики. Оказывается командная тактика это не приказ пропустить другого пилота, а только когда с 1-2 места, а остальное, не считается, и вообще - забыл сказать, что ты в домике и бе бе бе!   Хемоглорство - вещь такая. Логическое мышление - это не про тебя.

Как раз у тебя никакой логики - одни бла-бла и отсылки к британской прессе. 

 

В отношении командной тактики логика очень простая:

если перестановка пилотов позволит существенно улучшить для команды возможные результаты гонки (как в случае Монако) - это не командная тактика. Это обычная рациональность - всегда надо использовать имеющиеся возможности финишировать выше, набрать больше очков, а в итоге - заработать больше денег;

если перестановка пилотов на результаты команды в гонке прямо не влияет (тот самый мой пример с 1-2 без угрозы со стороны), то тогда это командная тактика, потому что интересы одного пилота в силу каких-то субъективных причин приносятся в жертву интересам другого, при этом объективных (во всяком случае лежащих на поверхности) предпосылок со стороны команды к этому нет.

 

Странно, что приходится разжевывать такие банальности вроде взрослому человеку.

И насчет хэмоглорства - не по адресу. Я уже не раз писал, что болею за Хэма с младших формул, когда он был вообще еще никто.   

 

Изменено 02.10.2020 10:12 пользователем Anton GTR

[Peresvet]

56 минут назад, Anton GTR сказал:

В отношении командной тактики логика очень простая:

 

Максимально. Если пилоту А, приказывают пропустить пилота Б - то это командная тактика. А если при этом пилот А и пилот Б равноценные претенденты на титул, то применение командной тактики, то есть - командный приказов на уступку позиции в ущерб пилоту А, и в пользу пилоту Б - то это называется ущемление прав пилота А. Что ты там дальше понаписал, читать не интересно, потому как ничего кроме абсолютно бессмысленных и антилогичных попыток оправдать самый вопиющий в истории случай командной тактики после которого еще в добавок позорным образом был проигран титул, в силу просто глорства/фанатства, называй как хочешь, без разницы, за Хемильтона - тут ничего нету. 

А ссылки, про пользу команде вообще смешно. Мерседес и так без проблем выигрывал кубок конструкторов, конкурентов у него не было. Но такие как ты и британские сми и дальше будут рассказывать про ужасного Шумахера, злобного Алонсо, ради которых заставляли пропускали Барикелло и Массу - которые де факто ни на что не претендовали. А как задвинули единственного и прямого претендента на титул Росберга - так это молчок, или какие то нелепые оправдания, в духе звезды светили, было полнолуние, семнадцатого апреля, в 9 утра, енотики строили плотики, и потому командная тактика не считается. А по факту - это единственный случай за всю обозримую историю Ф1 когда первый номер проиграл так титул второму.

Изменено 02.10.2020 11:09 пользователем Peresvet

[Anton GTR]

1 час назад, Peresvet сказал:

 

Максимально. Если пилоту А, приказывают пропустить пилота Б - то это командная тактика. А если при этом пилот А и пилот Б равноценные претенденты на титул, то применение командной тактики, то есть - командный приказов на уступку позиции в ущерб пилоту А, и в пользу пилоту Б - то это называется ущемление прав пилота А. Что ты там дальше понаписал, читать не интересно, потому как ничего кроме абсолютно бессмысленных и антилогичных попыток оправдать самый вопиющий в истории случай командной тактики после которого еще в добавок позорным образом был проигран титул, в силу просто глорства/фанатства, называй как хочешь, без разницы, за Хемильтона - тут ничего нету. 

А ссылки, про пользу команде вообще смешно. Мерседес и так без проблем выигрывал кубок конструкторов, конкурентов у него не было. Но такие как ты и британские сми и дальше будут рассказывать про ужасного Шумахера, злобного Алонсо, ради которых заставляли пропускали Барикелло и Массу - которые де факто ни на что не претендовали. А как задвинули единственного и прямого претендента на титул Росберга - так это молчок, или какие то нелепые оправдания, в духе звезды светили, было полнолуние, семнадцатого апреля, в 9 утра, енотики строили плотики, и потому командная тактика не считается. А по факту - это единственный случай за всю обозримую историю Ф1 когда первый номер проиграл так титул второму.

Ты даже не читаешь, что тебе пишут... В общем без комментариев - продолжай захлебываться в злобе и досаде по поводу очередных рекордов Хэмилтона. Всего хорошего

[kolek]

1 час назад, Peresvet сказал:

 

Максимально. Если пилоту А, приказывают пропустить пилота Б - то это командная тактика. А если при этом пилот А и пилот Б равноценные претенденты на титул, то применение командной тактики, то есть - командный приказов на уступку позиции в ущерб пилоту А, и в пользу пилоту Б - то это называется ущемление прав пилота А. Что ты там дальше понаписал, читать не интересно, потому как ничего кроме абсолютно бессмысленных и антилогичных попыток оправдать самый вопиющий в истории случай командной тактики после которого еще в добавок позорным образом был проигран титул, в силу просто глорства/фанатства, называй как хочешь, без разницы, за Хемильтона - тут ничего нету. 

А ссылки, про пользу команде вообще смешно. Мерседес и так без проблем выигрывал кубок конструкторов, конкурентов у него не было. Но такие как ты и британские сми и дальше будут рассказывать про ужасного Шумахера, злобного Алонсо, ради которых заставляли пропускали Барикелло и Массу - которые де факто ни на что не претендовали. А как задвинули единственного и прямого претендента на титул Росберга - так это молчок, или какие то нелепые оправдания, в духе звезды светили, было полнолуние, семнадцатого апреля, в 9 утра, енотики строили плотики, и потому командная тактика не считается. А по факту - это единственный случай за всю обозримую историю Ф1 когда первый номер проиграл так титул второму.

цитата:К 15 кругу Риккардо лидировал с преимуществом в 12 секунд над Росбергом, выигрывая по две-три секунды на круге, у Нико возникли проблемы с тормозами, и он пропустил Хэмилтона перед третьим поворотом – Льюис тут же оторвался от напарника.

[Peresvet]

11 минут назад, Anton GTR сказал:

Ты даже не читаешь, что тебе пишут... В общем без комментариев - продолжай захлебываться в злобе и досаде по поводу очередных рекордов Хэмилтона. Всего хорошего

 

Как раз читаю. Бесконечные оправдания почему же это командная тактика которой Росберга, лишили около 20 очков, не командная тактика, и Хемильтон на самом деле победил в честной борьбе. 

 

При чем когда те же люди говорят о Алонсо или Шумахере - вот там да, два страшных злодея которые всячески злобно, коварно и хитро, издевались над своими напарниками унижая их и заставляя ездить за еду. Как лишили их ценных очков в чемпионате, которые если бы не... то тогда!(ничего) Вот это да. 

 

А тут подумаешь, прямого претендента на титул задвигают, ха - да это не командная тактика же! Это интересы команды!  Вы взрослые люди! Все должны понимать!!

 

Ну да - интерес команды сделать Хемильтона чемпионом. И все, в команде, без сомнения, для этого и делалось. Только вот Росберг гнулся гнулся, а сломался Хемильтон в результате. Что еще раз говорит о том какой он чемпион на самом деле. 

 

И предлагаю так подумать над тем, что бы было если бы так гнули Хемильтона, мистера - Боно, можно я сойду пожалуйста с трассы. 

Изменено 02.10.2020 12:31 пользователем Peresvet