Александр Албон

[Warwick]

Только что, ilovef1(PDA) сказал:

Ты забыл, что в те времена РБ и близко не была к лидирующим позициям, и лучшими позициями были как раз те, которые ныне демонстрирует Албан.

Господи, ещё один нетерпеливый не дочитал пару постов)

 

Но раз уж ты настаиваешь - таки да, сравнивать те времена и нынешние некорректно. Но раз сравнение невозможно, то какого хрена вообще Жак пытается сравнивать? Какого хрена он называет Албона худшим гонщиком команды, когда худшего определить по объективным показателям невозможно?

 

А я тебе скажу, какого хрена - потому что Жаку лишь бы кого-то грязью полить. Ведь мозгов на то, чтобы привлечь внимание как-то по-другому, у него нет.

Только что, Anton GTR сказал:

Переходишь на личности - признак бессилия в аргументах...

Не изучал карьеру тайца - да и какая разница, где и что он искал? Проехал несколько сезонов в Ф Рено, Ф3, GP3 и два сезона в F2, где стоимость выступлений примерно от 0,5 млн до нескольких миллионов в год - значит деньги были. И то, что сейчас его за уши тянут в Ред Булл, прощают ему невнятную езду и кучу косяков (за что другие пилоты при в целом лучших результатах вылетали из РБ с треском посреди сезона), целиком и полностью заслуга его поддержки со стороны тайских владельцев Ред булл. Надеюсь, что все-таки в следующем году его в РБ, как и вообще в Ф1, не будет. 

В общем, от моего вопроса тупо ушёл. Слив засчитан.

[Anton GTR]

2 минуты назад, Warwick сказал:

 

В общем, от моего вопроса тупо ушёл. Слив засчитан.

Это самое простое, что ты мог сделать, когда по сути тебе ответить нечего

[MGS]

7 минут назад, Warwick сказал:

 Например, когда MGS потрудится предоставить информацию, её мнение будет хоть чего-то стоить. А сейчас... скажем так, её мнение равноценно мнению Жака Вильнёва.

Я высказала мнение, что вы проявили неуважение по отношению к собеседнику. Или нужно доказывать, что слово "примитивные" в данном контексте являлось оскорблением? 

Про Албона информацию приносила ещё в середине прошлого сезона. Не вижу смысла повторять в ответ на "просьбу", изложенную в такой форме. Мы вроде не на базаре. 

[Warwick]

Только что, Anton GTR сказал:

Это самое простое, что ты мог сделать, когда по сути тебе ответить нечего

Ответить на что? На твоё "какая разница"? На "проехал несколько сезонов - значит деньги были"? На твоё очередное бездумное повторение вашей любимой легенды про богатых покровителей Албона?

Если бы у него была такая мощная поддержка, в Формуле-2 у него бы не было проблем с тем, чтобы закончить сезон. Но проблемы были - это факт. И вот уже на этот факт

2 минуты назад, Anton GTR сказал:

по сути тебе ответить нечего

 

2 минуты назад, MGS сказал:

Я высказала мнение, что вы проявили неуважение по отношению к собеседнику. Или нужно доказывать, что слово "примитивные" в данном контексте являлось оскорблением? 

Про Албона информацию приносила ещё в середине прошлого сезона. Не вижу смысла повторять в ответ на "просьбу", изложенную в такой форме. Мы вроде не на базаре. 

Тогда зачем вы вообще тратите моё время?

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

44 минуты назад, Warwick сказал:

Это ты очень хитро посмотрел на ситуацию.
На самом деле всё не так - в прошлом году Red Bull боролся только с Ferrari. В этом - с четырьмя-пятью командами, хотя в этой борьбе Red Bull явно сильнейшие.

В итоге Албону явно было легче взять подиум (потому что машина действительно чётко вторая).

Но Гасли было легче удержаться в топ-6 в чемпионате (потому что четвёртая, пятая и т.д. машины не имели шансов навязать борьбу).

 

В итоге я объективно считаю, что Албон едет явно не хуже Гасли.

Это (про борьбу РБ с 4-5 командами) уж очень сильно притянуто за уши. РБ сейчас в своей лиге, ни с кем не борятся. Гасли навязывали борьбу, когда он квалы проигрывал середнячкам (ну и + старты), с Албоном сейчас это и происходит. Я бы даже сказал, что сейчас второму пилоту РБ должно быть проще быть лучшим из остальных, потому что место худшего из Ф1 переместилось с 6 места на 4, а конкуренция в Ф1,5 стала значительно сильнее (3 команды примерно наравне борятся + Леклер с Гасли).

[Warwick]

13 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Это (про борьбу РБ с 4-5 командами) уж очень сильно притянуто за уши. РБ сейчас в своей лиге, ни с кем не борятся. Гасли навязывали борьбу, когда он квалы проигрывал середнячкам (ну и + старты), с Албоном сейчас это и происходит. Я бы даже сказал, что сейчас второму пилоту РБ должно быть проще быть лучшим из остальных, потому что место худшего из Ф1 переместилось с 6 места на 4, а конкуренция в Ф1,5 стала значительно сильнее (3 команды примерно наравне борятся + Леклер с Гасли).

Эх... Не хотелось, но придётся прибегать к тяжёлой артиллерии.

Это средний квалификационный темп в 2019-м и 2020-м (данные отсюда):

А это средний гоночный:

 

Во-первых, отставания от Макса Ферстаппена.

В квалах - Гасли около 0,65с, Албон около 0,7с.

В гонках - Гасли секунда, Албон столько же.

 

Ну и где Албон хуже?

 

Во-вторых расстановка по командам.

Берём темп Ферстаппена и берём темп ближайших из "Ф1,5", как ты выразился.

В прошлом году в квалах Макс на 1,1сек быстрее, чем Сайнц и Норрис, на 1,3 сек быстрее Рикьярдо, почти на полторы секунды быстрее Магнуссена.

В гонках на 1,3 быстрее Сайнца, на 1,4 быстрее Рикьярдо, на полторы секунды быстрее Переса.

В этом году в квалах всего на 0,5 быстрее Переса, на 0.8 быстрее Стролла, Сайнца, Леклера, Норриса, Рикьярдо. На секунду быстрее Гасли, на 1,1 быстрее Окона - именно настолько в прошлом году отставал Сайнц - лучший из "Ф1.5". А в этом году 7 человек быстрее.

В гонках Макс на 0,8 быстрее Переса, на секунду быстрее Стролла и Рикьярдо, на 1,2 быстрее Сайнца, Норриса и Леклера. На 1,3 быстрее Окона - опять же именно столько уступал Сайнц в прошлом году.

 

В итоге получаем, что в квалификациях в этом году McLaren, Ferrari, Renault и даже Alpha Tauri ближе к Red Bull, чем был год назад McLaren. А Racing Point - намного ближе!

В гонках та же ситуация, разве что Alpha Tauri похуже.

 

И что самое важное - отставание Албона идентично тому, что было у Гасли.

 

Всё ещё будешь утвреждать, что Албону легче, чем было Гасли? Ну глянь ещё раз на графики, специально их рядом поставил.

 

Или снова будешь соглашаться только с тем, что тебе выгодно?

[Anton GTR]

39 минут назад, Warwick сказал:

Ответить на что? На твоё "какая разница"? На "проехал несколько сезонов - значит деньги были"? На твоё очередное бездумное повторение вашей любимой легенды про богатых покровителей Албона?

Если бы у него была такая мощная поддержка, в Формуле-2 у него бы не было проблем с тем, чтобы закончить сезон. Но проблемы были - это факт. И вот уже на этот факт

 

Тогда зачем вы вообще тратите моё время?

Твое время никто не тратит - это твой собственный выбор, отвечать или нет. Если нет аргументированных возражений на логически обоснованные заключения насчет покровительства Албона в Ф1 со стороны тайской части RB, действительно было бы уместнее промолчать наверное

[Warwick]

6 минут назад, Anton GTR сказал:

Твое время никто не тратит - это твой собственный выбор, отвечать или нет. Если нет аргументированных возражений на логически обоснованные заключения насчет покровительства Албона в Ф1 со стороны тайской части RB, действительно было бы уместнее промолчать наверное

Ты на мой ответ ответишь или как?

Подай мне пример, хотя бы ради приличия, чтобы потом мог говорить, что

7 минут назад, Anton GTR сказал:

нет аргументированных возражений на логически обоснованные заключения

 

Логически ты не обосновал ничего.

[Джентльмен Удачи]

15 минут назад, Warwick сказал:

Эх... Не хотелось, но придётся прибегать к тяжёлой артиллерии.

Это средний квалификационный темп в 2019-м и 2020-м (данные отсюда):

А это средний гоночный:

 

Во-первых, отставания от Макса Ферстаппена.

В квалах - Гасли около 0,65с, Албон около 0,7с.

В гонках - Гасли секунда, Албон столько же.

 

Ну и где Албон хуже?

 

Во-вторых расстановка по командам.

Берём темп Ферстаппена и берём темп ближайших из "Ф1,5", как ты выразился.

В прошлом году в квалах Макс на 1,1сек быстрее, чем Сайнц и Норрис, на 1,3 сек быстрее Рикьярдо, почти на полторы секунды быстрее Магнуссена.

В гонках на 1,3 быстрее Сайнца, на 1,4 быстрее Рикьярдо, на полторы секунды быстрее Переса.

В этом году в квалах всего на 0,5 быстрее Переса, на 0.8 быстрее Стролла, Сайнца, Леклера, Норриса, Рикьярдо. На секунду быстрее Гасли, на 1,1 быстрее Окона - именно настолько в прошлом году отставал Сайнц - лучший из "Ф1.5". А в этом году 7 человек быстрее.

В гонках Макс на 0,8 быстрее Переса, на секунду быстрее Стролла и Рикьярдо, на 1,2 быстрее Сайнца, Норриса и Леклера. На 1,3 быстрее Окона - опять же именно столько уступал Сайнц в прошлом году.

 

В итоге получаем, что в квалификациях в этом году McLaren, Ferrari, Renault и даже Alpha Tauri ближе к Red Bull, чем был год назад McLaren. А Racing Point - намного ближе!

В гонках та же ситуация, разве что Alpha Tauri похуже.

 

И что самое важное - отставание Албона идентично тому, что было у Гасли.

 

Всё ещё будешь утвреждать, что Албону легче, чем было Гасли? Ну глянь ещё раз на графики, специально их рядом поставил.

 

Или снова будешь соглашаться только с тем, что тебе выгодно?

Албону точно не сложнее, эти циферки натянуты на глобус, ты посмотри на реальные отставания Ф1.5 в квалах от Макса пока там выступал Гасли, только в одной квале было больше секунды, а в остальных от 0 и до секунды, примерно как и сейчас

[Warwick]

1 минуту назад, Джентльмен Удачи сказал:

Албону точно не сложнее, эти циферки натянуты на глобус, ты посмотри на реальные отставания Ф1.5 в квалах от Макса пока там выступал Гасли, только в одной квале было больше секунды, а в остальных от 0 и до секунды, примерно как и сейчас

Здесь ты верно подметил. Я ошибся, речь идёт не о секундах, а о процентах.

 

Тем не менее, единицы измерения одни и те же в 2019-м и в 2020-м. Так что вывод о том, что "Ф1.5" сильно приблизилась - корректный. Независимо от единиц измерения.

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

23 минуты назад, Warwick сказал:

В итоге получаем, что в квалификациях в этом году McLaren, Ferrari, Renault и даже Alpha Tauri ближе к Red Bull, чем был год назад McLaren. А Racing Point - намного ближе!

В гонках та же ситуация, разве что Alpha Tauri похуже.

 

И что самое важное - отставание Албона идентично тому, что было у Гасли.

 

Всё ещё будешь утвреждать, что Албону легче, чем было Гасли? Ну глянь ещё раз на графики, специально их рядом поставил.

 

Или снова будешь соглашаться только с тем, что тебе выгодно?

Как была пропасть между Ферстаппеном и Ф1,5 в гоночном темпе, так и осталась, это из серии "А вот у РБ-то был не такой космолет как у Мерседеса". Гоночный темп в средней группе зачастую задается машиной впереди и мало кто едет по чистой трассе. Ты бы лучше не только на графики смотрел, но и вот на какое обстоятельство обратил внимание. На момент прошлогодней Венгрии, после которой Гасли и высадили, Макларен уверенно лидировали в Ф1,5 с заметным отрывом. Сейчас же там настоящая заруба и при одинаковом отставании и Гасли и Албона от Ферстаппена, Алексу явно легче, чем Пьеру ввиду того, что конкуренция за очки сильно обострилась. Собственно говоря, cоотношение 63 на 64 очка за 12 гонок в РБ уже говорит о том, что с учетом в разы возросшей конкуренции в Ф1,5 и выпадении Феррари из группы лидеров Албон справился со своей задачей значительно хуже Гасли.

[Warwick]

2 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

На момент прошлогодней Венгрии, после которой Гасли и высадили, Макларен уверенно лидировали в Ф1,5 с заметным отрывом.

Ну и где тут после Венгрии заметный отрыв?

Квалы/гонки:

Одна десятая - это заметный отрыв?

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

21 минуту назад, Warwick сказал:

Ну и где тут после Венгрии заметный отрыв?

Видишь Макларен в графике 7 и 8? Вот они и лидируют в Ф1,5, остальным же оставались объедки по очкам. Далее, в графике Гасли идет на 6 месте по гоночному темпу, в ЛЗ он и занял 6 место. А вот наш Александр Албон в графиках на 7 месте (но если помнить, что Хюлькенберг проехал-то всего 2 гонки, а Перес присутствует в графике дважды, то можно это скорректировать и считать, что на самом деле Албон 5), а в ЛЗ он идет на 9, проигрывая де факто 4 позиции. Как же так?

Если говорить более серьезно, то Гасли при том, что он должен был быть хотя бы 6, сделал это очень на тоненького, поэтому его работу можно и нужно оценивать с критикой (и реакция РБ не заставила себя ждать). А вот Албон должен быть 4, а он на 9 месте. Если хочешь считать, что Алекс справился не хуже Пьера, то дело твое, конечно, но это, скажем так, очень непопулярное мнение.

Edited 11/03/20 09:53 AM by АЛТИМЭЙТ ГЛОР

[Warwick]

18 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

это, скажем так, очень непопулярное мнение.

Я знаю, что хейтить и поливать грязью - это всегда популярнее.

 

Именно поэтому Жак Вильнёв до сих пор не заткнул свой рот

[Merry Christmas]

2 минуты назад, Warwick сказал:

Я знаю, что хейтить и поливать грязью - это всегда популярнее.

 

Именно поэтому Жак Вильнёв до сих пор не заткнул свой рот

Сказать, что Албон не тянет это теперь Хейтить называется

[Warwick]

2 минуты назад, Merry Christmas сказал:

Сказать, что Албон не тянет это теперь Хейтить называется

Сказать, что Албон выступает хуже, чем Гасли в прошлом году - да, это или невежественность, или хейт.

[Iron Deer]

5 часов назад, Warwick сказал:

я объективно считаю, что

 

4 часа назад, Warwick сказал:

когда худшего определить по объективным показателям невозможно

 

Хз зачем вы с ним спорите. Чел на полном серьезе считает свое мнение единственно верным, а всех кто посмел с ним не согласиться - недалекими, примитивными и т.д. (более грубые формулировки).

[Warwick]

Только что, Iron Deer сказал:

 

 

Хз зачем вы с ним спорите. Чел на полном серьезе считает свое мнение единственно верным, а всех кто посмел с ним не согласиться - недалекими, примитивными и т.д. (более грубые формулировки).

Ну лучше уж согласиться со мной, чем с Жаком Вильнёвым)

[Iron Deer]

6 минут назад, Warwick сказал:

Ну лучше уж согласиться со мной, чем с Жаком Вильнёвым)

Я думаю тебе просто по молодежкам показалось, что Албон норм пилот, но это оказалось не так и ты не можешь себе признаться, что ошибся в нем.

[Warwick]

11 минут назад, Iron Deer сказал:

Я думаю тебе просто по молодежкам показалось, что Албон норм пилот, но это оказалось не так и ты не можешь себе признаться, что ошибся в нем.

Так он и есть норм пилот, просто надо смотреть гонки не с целью найти лузеров, а у нас большинство так и делают. Только в этом они видят наслаждение.

[kotoblock]

А ведь может тачка не вкатить пилоту .Вот сделана для Макса он и прет. А Алексу не подошла.В альТау ситуация схожа. Пьер летит а Даня ковыляет.

  

[MSForever]

Когда за большие бабки готов нести всякую чушь)))))

 

Спортивный консультант Red Bull Хельмут Марко не стал винить Алекса Албона в развороте на последних кругах Гран При Эмилии-Романьи.

Албон боролся с Серхио Пересом за шестое место, пропустил мексиканца и сразу же потерял управление. В результате он финишировал лишь 15-м.

Алекс Албон: Показалось, что на рестарте кто-то меня подтолкнул

«На рестарте Перес ехал на мягких шинах, а Албон – на изношенных жестких шинах. Это гоночный инцидент», – сказал Марко в интервью немецкому Sky.

[dee]

не понимаю почему все так пинают Элбона... по-моему вполне достойный пилот. Просто Реб Булл...., просто Ферстаппен...., просто прессинг и Марко со своим детским садом из молодежной программы.

Все это уже проходили с Квятом, Гасли и Риккардо.

Edited 11/04/20 08:44 AM by dee

[Zena]

45 минут назад, dee сказал:

не понимаю почему все так пинают Элбона... по-моему вполне достойный пилот. Просто Реб Булл...., просто Ферстаппен...., просто прессинг и Марко со своим детским садом из молодежной программы.

Все это уже проходили с Квятом, Гасли и Риккардо.

Ага, ага. Поддержки как для Алекса Албона ни у кого из перечисленных не было 

[astor]

5 часов назад, dee сказал:

не понимаю почему все так пинают Элбона... по-моему вполне достойный пилот. Просто Реб Булл...., просто Ферстаппен...., просто прессинг и Марко со своим детским садом из молодежной программы.

Все это уже проходили с Квятом, Гасли и Риккардо.

Рикьярдо сливал максу и боролся в средней группе?