Даниил Квят

[gas]

Болею за Квята. Просто потому что он выступает под флагом России, и хочу чтоб под этим флагом было больше успехов. Но я реалист. И вижу что Квят не супер-пилот. Объясню почему:
Тут рассуждают в категориях "избыточник/недостаточник". Ферст и Рик - недостаточники, а Квят - избыточник. Это следует из слов Сироткина о том что Рик умеет гениально ввинчивать машину в поворот, Рик говорил что Квят тянет команду не в том направлении, и Макс говорил что при Рике РБ могла прогрессировать, т.к. уних одинаковые требования к управляемости). Из зарплаты и результатов Рика в Рено можно сделать вывод о том что стиль "недостаточник" более ценнен.

 Поясню физику этого "избыточник/недостаточник". Избыточная поворачиваемость - это (в основном) смещение баланса прижимной силы на передние колёса. Недостаточная - на задние. Этот балвнс не в абсолютных значениях силы давления антикрыльев (задние обычно давят значительно меньше передних), а в одновременности срыва в боковое скольжение передней и задней осей при определённой скорости и радиусе поворота. При недостаточной поворачиваемости - раньше срывает передние колёса, при избыточной - задние.

 Недостаточнику требуется гениальное мастерство, чтобы заставить машину ввинтиться в поворот - нужно нагрузить недостаточно загруженные передние колёса силами инерции - действовать ювелирно слажено тормозом и рулём, зато на выходе с поворота - тупо газвпол и попёр... потому что задняя ось хорошо нагружена прижимной силой и не пробусовывает.

 Избыточнику не требуется особой тонкости действий тормозом и рулём. Как руль повернул, туда и поехл - потому что перед хорошо загружен. Но на выходе, т.к. зад плохо загружен, приходится очень тонко дозировать газ и ловить неизбежные заносы. И это - потеря скорости разгона на выходе.

 Поэтому лучшее время показывают недостаточники - у них нет пробуксовок на выходе при газвпол.
 Но у избыточника есть преимущество при обгонах. Ему не нужно выдерживать точные параметры входа в поворот, поэтому больше вариантов в выборе траектории и скорости.

 Резюмирую: Топ-пилот должен быть недостаточником, именно такой стиль позволяет уехать если не приходится много обгонять.
 Середняку лучше быть избыточником - чтобы лучше обгонять таких же середняков.

 Хотя, в принципе, пилоты Ф1, могут делать и то и другое, но всё-таки, от врожённой психофизики зависит то что у него получается лучше. И если у Квята лучше получается ловить заносы - значит он прирождённый избыточник и потому - середняк.

 Так что давайте будем реалистами и радоваться хотя бы небольшим очкам в команде-середняке.
 

[astor]

13 часов назад, liss777 сказал:

Ключевое здесь слово  ПОТОМ. Сколько Рик принес побед в 15м году ? 

Да я ж не про победы... ключевое слово вера команды в пилота, что он может несмотря на ведро тащить его к звездам. Вот этого квят им не дал. 

[Russ]

23 минуты назад, gas сказал:

Так что давайте будем реалистами и радоваться хотя бы небольшим очкам в команде-середняке

Давай, до свидания. :-)

Неужели так сложно сменить стиль повествования? Сразу спалился.. ;-) )))) 

[Russ]

13 минут назад, astor сказал:

Да я ж не про победы... ключевое слово вера команды в пилота, что он может несмотря на ведро тащить его к звездам. Вот этого квят им не дал.

Опять вспомнил кислые рожи руководства РБР, когда Даня завёз болид на подиум. Они ведь уже готовили его отставку и тут такая "подлянка" от Квята.

[AlxF72]

Интересная теория, но там как бы в "абсолютных величинах", а есть ещё особенности поведения шасси на трассе, которое тоже может быть с избыточной или с недостаточной поворачиваемостью. 

[Андромеда]

1 час назад, Russ сказал:

Опять вспомнил кислые рожи руководства РБР, когда Даня завёз болид на подиум. Они ведь уже готовили его отставку и тут такая "подлянка" от Квята.

Им ничего не мешало сделать так, что бы Даня не попал на подиум. 

[Zilberovich]

Только что, Андромеда сказал:

Им ничего не мешало сделать так, что бы Даня не попал на подиум. 

В этот-то и самая грусть. Могли, но не сделали.

[SashokYa]

16 часов назад, astor сказал:

В 15 году квят пришел в рб вполне боевым пилотом. Никто его не сливал и у него был шанс влюбить в себя команду и болел. Но не вышло. Да он выступил хорошо. Но без огонька, не дал он уверенности команде что сможет зажигать и выдавать супер гонки, вытаскивая не самый быстрый рб на победы, какие периодически выдавали потом и рик и макс. Так что шанс был. Не получилось. А в 16 уже не дали. Нужно макса было посадить. Он как раз смог...

Чем люди смотрят гонки? А ничего что Квята перевели через гонку после подиума? А ничего, что сразу после этого у РБ было крутое обновление? На нем и Квят показал бы результаты не хуже!

Зато Макс потом с огоньком бил машины! И ничего, ему всё прощалось! 

 

1 час назад, Андромеда сказал:

Ну как вариант. Если его предположить, то мог бы Даниил остаться в ТР, имея возможность уйти в другие команды?

Мог ли Квят выбрать возможность таки попасть в ТОП команду или навеки остаться в середняках? Конечно мог. 

[Андромеда]

1 минуту назад, Zilberovich сказал:

В этот-то и самая грусть. Могли, но не сделали.

Что же в этом грустного? Это означает, что команда никогда не вредила Даниилу целенаправленно и с умыслом. А это же хорошо.

[Андромеда]

2 минуты назад, SashokYa сказал:

 

 

Мог ли Квят выбрать возможность таки попасть в ТОП команду или навеки остаться в середняках? Конечно мог. 

Если учесть возможность теорий заговоров против Даниила от нехорошей системы РБ, то как он из ТР мог попасть в топ команду?

[SashokYa]

2 часа назад, gas сказал:

Из зарплаты и результатов Рика в Рено можно сделать вывод о том что стиль "недостаточник" более ценнен.

Это надо поместить в тему фраза дня! 

 

2 часа назад, gas сказал:

Поэтому лучшее время показывают недостаточники 

Ты это Шумахеру расскажи, Кими и многим другим пилотам! 

И да, еще руководителям команд. Нахрена они вообще избыточников берут? Вот дебилы! 

 

2 часа назад, gas сказал:

Резюмирую: Топ-пилот должен быть недостаточником, именно такой стиль позволяет уехать если не приходится много обгонять.

Чушь собачья. Почитай вот это Пилотажные стили Хэмилтона и Феттеля отличаются. Каждый по-своему хорош

"Какой из этих двух стилей лучше — на самом деле зависит от машин и их настроек, от трассы, от уровня износа шин."

 

22 минуты назад, Андромеда сказал:

Если учесть возможность теорий заговоров против Даниила от нехорошей системы РБ, то как он из ТР мог попасть в топ команду?

Увидишь.

[stlord]

2 часа назад, gas сказал:

 Середняку лучше быть избыточником - чтобы лучше обгонять таких же середняков.

 

 

В ваших терминах Михаэль Шумахер - избыточник. Я помню интервью с кем-то из его то ли напарников, то ли с Тодтом, где говорилось, что Михаэль настраивал машину так, чтобы казалось, что задней части не существует.

[Zena]

4 минуты назад, stlord сказал:

В ваших терминах Михаэль Шумахер - избыточник. Я помню интервью с кем-то из его то ли напарников, то ли с Тодтом, где говорилось, что Михаэль настраивал машину так, чтобы казалось, что задней части не существует.

Просто человек собрал все что писалось об этом тут, и свалил в кучу

[astor]

28 минут назад, SashokYa сказал:

Чем люди смотрят гонки? А ничего что Квята перевели через гонку после подиума? А ничего, что сразу после этого у РБ было крутое обновление? На нем и Квят показал бы результаты не хуже!

Зато Макс потом с огоньком бил машины! И ничего, ему всё прощалось! 

 

 

Ты уже третий кто не там ищет ключевые слова 

Квят же не один гонял в команде. Могли макса и на место рика посадить. Но нет решили что он лучше. Не спроста же...

[newmark1948]

1 час назад, Russ сказал:

Давай, до свидания. :-)

Неужели так сложно сменить стиль повествования? Сразу спалился.. ;-) )))) 

   +++

       Интересно, как этот гас  начал: сперва страханулся тем, что он якобы болельщик Квята, потом начал нести ахинею про то, что середняк  - избыточник всегда проиграет топам, которые недостаточники, но каким - то образом обгонит других середняков недостаточников.

 - А если середняку избыточнику дать топовую машину? Вывод будет таким, что хочешь не хочешь, а придется топу избыточнику показать хвост другим топам - недостаточникам. Нет почитать комменты от Хонды, что стиль езды Квята заключается как раз в том, что Даниил раньше топит газ в пол, после вхождения в поворот, нежели другие гонщики системы РБ.

  А последние строчки  такие "прямодушные", аж слезу могут вышибить от доброго пожелания: "....давайте будем радоваться хотя бы небольшим очкам в команде  - середняке."    

 

[newmark1948]

13 минут назад, astor сказал:

Ты уже третий кто не там ищет ключевые слова 

Квят же не один гонял в команде. Могли макса и на место рика посадить. Но нет решили что он лучше. Не спроста же...

 

    Досвидания .

[Zena]

35 минут назад, astor сказал:

Ты уже третий кто не там ищет ключевые слова 

Квят же не один гонял в команде. Могли макса и на место рика посадить. Но нет решили что он лучше. Не спроста же...

Что на самом деле было, можно будет узнать в мемуарах через лет 20-30

[kazak]

37 минут назад, newmark1948 сказал:

   +++

       Интересно, как этот гас  начал: сперва страханулся тем, что он якобы болельщик Квята, потом начал нести ахинею про то, что середняк  - избыточник всегда проиграет топам, которые недостаточники, но каким - то образом обгонит других середняков недостаточников.

 - А если середняку избыточнику дать топовую машину?....давайте будем радоваться хотя бы небольшим очкам в команде  - середняке."    

 

Сидим и плачем всем автобусом уже второй час,  снова и снова перечитывая  его пост. )))

[Андромеда]

Только что, kazak сказал:

Сидим и плачем всем автобусом уже второй час,  снова и снова перечитывая  его пост. )))

Целый автобус квятолюбов?!!! А фото есть? 

[SashokYa]

55 минут назад, astor сказал:

Ты уже третий кто не там ищет ключевые слова 

Квят же не один гонял в команде. Могли макса и на место рика посадить. Но нет решили что он лучше. Не спроста же...

ты уверен, что это я не там ищу ключевые слова?

Надо было двух новичков оставить в команде? Да? Машину кто развивать будет?

Вон Макс сейчас плачется, что ему сейчас одному это приходится делать.

[Yurs]

52 минуты назад, newmark1948 сказал:

   +++

       Интересно, как этот гас  начал: сперва страханулся тем, что он якобы болельщик Квята, потом начал нести ахинею про то, что середняк  - избыточник всегда проиграет топам, которые недостаточники, но каким - то образом обгонит других середняков недостаточников.

 - А если середняку избыточнику дать топовую машину? Вывод будет таким, что хочешь не хочешь, а придется топу избыточнику показать хвост другим топам - недостаточникам. Нет почитать комменты от Хонды, что стиль езды Квята заключается как раз в том, что Даниил раньше топит газ в пол, после вхождения в поворот, нежели другие гонщики системы РБ.

  А последние строчки  такие "прямодушные", аж слезу могут вышибить от доброго пожелания: "....давайте будем радоваться хотя бы небольшим очкам в команде  - середняке."    

 

если избыточнику включить дождь, то он проедет мимо всех недостаточников на подиум, а недостаточники поедут в забор. пруф - см гонку в Хоккенхайме 

[Yurs]

1 час назад, SashokYa сказал:

Это надо поместить в тему фраза дня! 

 

Ты это Шумахеру расскажи, Кими и многим другим пилотам! 

И да, еще руководителям команд. Нахрена они вообще избыточников берут? Вот дебилы! 

 

Чушь собачья. Почитай вот это Пилотажные стили Хэмилтона и Феттеля отличаются. Каждый по-своему хорош

"Какой из этих двух стилей лучше — на самом деле зависит от машин и их настроек, от трассы, от уровня износа шин."

 

Увидишь.

вообще удивляюсь, как тут некоторые считают себя болельщикам и любителями гонок, когда не могут понимать даже базовых отличий разных типов пилотирования. 

 

про фразу дня - согласен)

[Андромеда]

10 минут назад, SashokYa сказал:

 

Надо было двух новичков оставить в команде? Да? Машину кто развивать будет?

Вон Макс сейчас плачется, что ему сейчас одному это приходится делать.

Так у Даниила был бы второй сезон, а в первом он опередил Рика. Какой же он новичок? Да и в этой теме не раз утверждали, что Даниил прирожденный мастер по настройке машины, он бы и развивал. 

[Niacrees]

3 часа назад, Андромеда сказал:

Ну как вариант. Если его предположить, то мог бы Даниил остаться в ТР, имея возможность уйти в другие команды?

Не уверен, что Квят прям так сильно надеялся на место в РБ, но я думаю он решил как минимум переждать до нового регламента в знакомой команде-середняке. В принципе по скорости СТР крепкий середняк, единственный минус разве что зп меньше чем в том же хаасе.

Вот на 2021 будет весело на рынке пилотов. Хотя имхо даже если Макс уйдет из РБ уверен Квят будет далеко не в лидерах из претендентов на место, даже если он обгонит того же Гасли в СТР, только возможно если Албон к примеру в 2020 будет не дорабатывать на фоне Макса с точки зрения борьбы с Феррами и Мерсами. В общем я к тому, что при уходе Макса, мне кажется основными кандидатами на место РБ будут бывшие гонщики программы Рикки и Сайнс, у которых как и у чуть ли не у всех остальных заканчиваются контракты после 2020. Так что скорее всего задача на 2021 и далее будет найти себе теплое местечко с неплохой зп и само собой для этого надо неплохо провести 2020, а машина СТР это должна позволить сделать.

[gas]

2 часа назад, stlord сказал:

В ваших терминах Михаэль Шумахер - избыточник. Я помню интервью с кем-то из его то ли напарников, то ли с Тодтом, где говорилось, что Михаэль настраивал машину так, чтобы казалось, что задней части не существует.

Значит Шумахер - избыточник. И это требует реально гениальности - заставить повернуть нос со слабой прижимной силой спереди. Зато, если это удаётся - дальше болид выстреливает.

1 час назад, Yurs сказал:

вообще удивляюсь, как тут некоторые считают себя болельщикам и любителями гонок, когда не могут понимать даже базовых отличий разных типов пилотирования. 

 

про фразу дня - согласен)

Это ещё вопрос - кто тут не понимает базовых принципов.